Лестница Петра

[piroma]

Пирома, вы не русский что-ли? Вы где живёте?
Вопрос ещё раз прочтите:

показать, что вместо духовного роста есть душевный рост; вместо поклонения Богу в духе и истине ему поклоняются в душе и истине; вместо служения Богу духом служат душою; первый человек - духовный, из земли; а второй Господь с неба - душа животворящая; душевный человек судит обо всём, а о нём судить никто не может; духовный человек не понимает душевного, потому что о вещах надобно судить душевно.

есть верно -

1-е Коринфянам 6:13
Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожити то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.

[Ilia Krohmal]

А можно поподробней относительно числа 30???
Ссылочку можно на Писания?

Лучше начать отсюда:

"20. А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат" (Марка 4:20)

Тридцать - Египет;
Шестьдесят - Вавилон;
Сто - Царство Божие;

Далее обращаемся к Писанию, и изучаем цифры и числа.
Нас интересует число 30.
Для этого нужно изучить этимологию цифры 3 и числа 10.

Тройка обозначает в Писании любовь, и имеет внутреннюю структуру трёх начал;
Десятка обозначает вещественные начала мира.

Получается так: 30 = 3 (любовь) х 10 (к вещественным началам мира);

Чтобы понять значения цифр и чисел, и в частности, числа 30, я занимался этим вопросом 2 года.
В писании число 30 употребляется более чем в сотне сцен. Богатейший материал для изучения!

Числа применяются для дублирования смысла, например, дублируют контекст места, значение имени, времена, экзегетику и герменевтику.
Вот, например, о Христе по плоти:

"23. Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев" (Луки 3:23)

Сравним с Иосифом, прообразом Иисуса Христа:

"46. Иосифу было тридцать лет от рождения, когда он предстал пред лице фараона, царя Египетского. И вышел Иосиф от лица фараонова и прошел по всей земле Египетской" (Бытие 41:46)

О Давиде, прообразе Христа:

"4. Тридцать лет было Давиду, когда он воцарился; царствовал сорок лет" (2-я Царств 5:4)

О Моисее:

"8. И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее" (Второзаконие 34:8)

И, разумеется, Христос по плоти оценён не иначе как в 30 сребренников.

И еще такой вопрос, чем душевный смысл Писания отличается от плотского??

Душевный - это уровень 60, Вавилон.
Характеризуется тем, что человек оторвался от формы (30) и начал рассуждать над Писанием.
Но не имея подхода к толкованию, ни навыков, ни понимания, толкует так, как ему удобней и комфортней.

Здесь царит произвол, где каждое толкование - сугубо личностное, по похотям ума и сердца.
Поэтому и называется душевное - потому что люди душевные, не имеющие Духа.

Душевное толкование опасней для истины, чем плотское.
Плотское есть хранитель формы, и блюдёт букву, сохраняя тем самым истину, сокрытую внутри, неповреждённой.
А душевное пытается произвольно проникнуть вовнутрь, коверкая и искажая смысл.

Число 60 обозначает в Писании обособленное богословие, построенное на личном толковании буквы Писания: 60 = 6 х 10;
Вавилон характеризуется наличием множества школ, направлений, учений. И каждое из них претендует на истину.

С какого бодуна Вы библейский термин Нуква (Женщина) считаете не библейским?

5347 hb'qen> - женский пол, женщина, самка. (Лев. 27:4)

Не термин не библейский, а его толкование не библейское:

Вышний Иерусалим - это Бина (левая линия).

И Нуква (Жилище) находится под ней, слева от Зеир Анпин.

Кстати, в вашей цитате Левит 27:4 женщина оценивается в 30.
Так что цена Христа по плоти указывает на женский возраст читателя, который воспринимает его на страницах Писания не по мужу совершенному, открывающемуся на уровне 100.

Вот Вы употребляете в своих рассуждениях термин Правая линия, Левая линия, Средняя линия..., ну по крайней мере, употребляли один из этих терминов..., мне лень искать.
Скажите, откуда Вы взяли этот термин - "Линия"?

Для удобства изъяснения.

Откуда Вы взяли что вера, требует доказательств?
Неужели Апостол Павел должен мне доказывать то что он написал?
Разве вера, оперирует видимым?
Или все же невидимым?

Естественно, требует доказательств. Невидимых. Невидимых - значит посредством выведения связей на уровне идей, концепций и логики их реализации.

Доказательства лежат в области разума..., т.е. по Вашей формуле в области рационального, т.е. физического мира..., вера - это иррациональное, когда говорят о невидимом. И если Вы не видите то, что вижу я, то как я слепому докажу свои мистические картины?

Разум - двусторонний. Он имеет рациональную (правое) и иррациональную (левое) стороны.
Поэтому вера имеет две стороны, и опирается как на учение (правое), так и на откровение (левое).

Только, я Вас умоляю, не отвечайте простынями горячечного бреда, суетно пытаясь заменить истину своим многословием.
Отвечайте кратко и по-существу вопроса.

А вы не такой уж смирённый грешник, уповающий на милость Божию, как неоднократно говорили о себе.
Не в первый раз вы позволяете называть "горячечным бредом" то, что вам пишут, просто с кондачка, не участвуя в дискуссии.
Ещё раз так будет - прекращу общение.

[Ilia Krohmal]

А как понимаете то, что мудрость распространяется 32 путями ?

32 = 30 + 2.
Здесь отражён Евангельский принцип сеяния.

[Ладушка]

Естественно, требует доказательств. Невидимых. Невидимых - значит посредством выведения связей на уровне идей, концепций и логики их реализации.

так это уже не вера, а знание. Фраза еще такая замудрённая. Есть простая иллюстрация: ты занял товарищу тысячу рублей, он тебе возвращает долг в конверте. И ты, не открывая конверт, веришь, что там тысяча, не 900, что товарищ вернул долг сполна как тебе и сказал. Это вера - в невидимое и она не требует для тебя доказательств. Когда ты открыл конверт и убедился, что там тысяча - это уже не вера, а знание.

[Ilia Krohmal]

так это уже не вера, а знание. Фраза еще такая замудрённая. Есть простая иллюстрация: ты занял товарищу тысячу рублей, он тебе возвращает долг в конверте. И ты, не открывая конверт, веришь, что там тысяча, не 900, что товарищ вернул долг сполна как тебе и сказал. Это вера - в невидимое и она не требует для тебя доказательств. Когда ты открыл конверт и убедился, что там тысяча - это уже не вера, а знание.

Безрассудная вера именуется в Писании мечтательством. Сыт по горло.

[Ладушка]

Безрассудная вера именуется в Писании мечтательством. Сыт по горло.

Ты веришь, что ты в пятницу получишь зарплату. Когда ты её получил - веры в это уже нет, осуществилось ожидаемое и стало знанием. Но если твоя вера требовала доказательств, что ты получишь зпл - это уже не вера, а сомнение, т.е. противоположность веры, а точнее, её отсутствие.

[Ilia Krohmal]

Ты веришь, что ты в пятницу получишь зарплату. Когда ты её получил - веры в это уже нет, осуществилось ожидаемое и стало знанием. Но если твоя вера требовала доказательств, что ты получишь зпл - это уже не вера, а сомнение, т.е. противоположность веры, а точнее, её отсутствие.

Вера рассуждает не о видимом, о а невидимом.
Вера дана к познанию путей Божиих в жизни человека, общества, мира.
Эти пути - незримые, и выражаются в логике развития духовных процессов.

Вера прокладывает иные связи и оперирует иной логикой, чем плотской разум смотрящий на видимое.

Сказано: "будут знать Меня". Знать Его - это изведать на собственном опыте свойства Божеского естества, пронизывающие Бытие и действительность, и реализующие сами себя в их построении и течении.

Например, свойство Божеского естества "верность".
Ты веришь что Бог верен тебе? Раз веришь, значит смотришь на невидимое, а именно: ищешь познания и понимания того, каким образом Бог верен тебе; в чём это выражается, как складывается течение событий, свидетельствующее о верности Божией.

И так - познаётся верою каждое свойство Божеского естества: человеколюбие, милосердие, премудрость, точность, всеведение, вездесущность, вседержительность, совершенство, истинность и так далее.

[nikolay-dreamer]

32 = 30 + 2.
Здесь отражён Евангельский принцип сеяния.

То есть тридцать сфирот реальных миров БЕА
и плюс буква Бэт (ипостась), выстраивающая те же миры в идеале (мире Ацилут).

[Ilia Krohmal]

То есть тридцать сфирот реальных миров БЕА
и плюс буква Бэт (ипостась), выстраивающая те же миры в идеале (мире Ацилут).

Я не понимаю о чём вы говорите. По Писанию изъясняйтесь.

[nikolay-dreamer]

Кстати, в вашей цитате Левит 27:4 женщина оценивается в 30.

Это наши реальные получающие келим миров БЕА.

Ведь все мы по плоти женщины произошедшие от одной Евы,
какими бы могучими культуристами себе не казались.

[Ладушка]

Вера рассуждает не о видимом, о а невидимом.

Да. В аналогии с зарплатой, ты веришь в невидимое, её еще нет в твоей реальности. Когда ты её получил, зачем в неё верить? Это уже есть! Вера не оперирует логикой, она вне логики. Не зная, дадут ли тебе з/пл на какую логику ты ожешь опираться? На предположении? На обещания бухгалтера? Все это не имеет ничего общего с верой. Это расчеты ума.

каким образом Бог верен тебе; в чём это выражается, как складывается течение событий, свидетельствующее о верности Божией.

и вот когда я узнаю, в чем это выражается, это уже не вера, а знание

До этого узнавания, это вера в невидимое, алогична и не требующее доказательств для меня. Если требует доказательств - это уже не вера, а сомнение.

[nikolay-dreamer]

Лысый это лысый. Вы прочитайте соответствующее место, и не выдумывайте про затылок

Затылок - это будет в идеале.

А в Вашем реале - это лысая голова (Реш) вавилонского младенца,
поднявшаяся из завернувшейся клипы-ноги,
и отсвечивающая за спиной сфиры Хесед (головы Далет)

и оттого путающая левое с правым.

[Ilia Krohmal]

Да. В аналогии с зарплатой, ты веришь в невидимое, её еще нет в твоей реальности. Когда ты её получил, зачем в неё верить? Это уже есть! Вера не оперирует логикой, она вне логики. Не зная, дадут ли тебе з/пл на какую логику ты ожешь опираться? На предположении? На обещания бухгалтера? Все это не имеет ничего общего с верой. Это расчеты ума.

Нет здесь аналогии с зарплатой никакой.
Не верят, что завтрашний день наступт; не верят, что вслед за 16-ым домом по улице идёт 18-ый; не верят, что в том доме куда я иду, моя вартитра; не верят что зарплату получат первого числа.

Потому что это вещи заведённого видимого порядка, приходящие в свой черёд.

Вот если бы на предприятии не платили зарплату, а ты поверила что только тебе завтра выдадут, то здесь можно о чём-то говорить.

[nikolay-dreamer]

Я не понимаю о чём вы говорите. По Писанию изъясняйтесь.

Вспомните притчу о плевелах посеянных врагом человеческим.

Вот плевелы вытянувшиеся вверх и перекрывшие свет - это Ваши
вавилонские младенцы, с позиции которых вы смотрите на Писание.

[Ilia Krohmal]

Вспомните притчу о плевелах посеянных врагом человеческим.

Вот плевелы вытянувшиеся вверх и перекрывшие свет - это Ваши
вавилонские младенцы, с позиции которых вы смотрите на Писание.

Вавилон является нетъемлемым этапом пути духовного роста.