Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Elder]

Я говорю о единении людей на основе единственного учения данного Богом людям. Библия нам открывает основание единства верующих в Христа.

Конечно, Иисус учил о том, чтобы Его ученики были едины, и эти Его слова были записаны в Библии. Но Он никогда не учил о том, что именно Библия и одна только Библия должна их объединять. Он не мог этому учить, по двум причинам: 1) Библии тогда не было.
2) Это было бы неправдой. Сколько есть на свете деноминаций, которые говорят: Библия и ничего кроме Библии?
Говорил Он совершенно другое:

Цитата из Библии:

Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Ин 16:12,13)

И лишь непонимание, каким образом работать со Святым Духом толкает людей заниматься трактовкой записанных слов пророков. Все протестанты говорят, что они понимают, что читают, но на самом деле не понимает никто и понять никогда не сможет, потому, что обратившись к записанному слову Бога они отвернулись от
Самого Бога и не хотят слушать Его живой голос.

[JURINIS]

Библия - не гарант единства.

Гарант единства - здравый смысл нормальных людей.

Хотелось бы, что бы это было так. Но беда в том, что нет нормальных людей со времени грехопадения человечества - так как все согрешили, отклонились от нормы и никто не здрав. И потому гарантом единства не может быть здравый смысл нормальных людей, если эти люди не Христиане, отвергающие себя ради Христа, смиренно следующие за Господом в вере и любви.
Все что людям осталось - это принять Христа и только в Нем есть гарантия единения и здравый смысл. Но вот беда: маловато тех, кто хорошо понимает острую нужду Христа для себя как Господа и личного Спасителя? Как говорится: "Пока гром не грянет..."
С уважением.

[Иерушалайм]

Что бы обратиться к фактам - надо изобрести машину времени, если будете честным с собой - признаете это.

Чтож, тогда будем считать, что Ваши упрёки безосновательны и закроем этот вопрос, как не имеющий места .

[Иерушалайм]

Безбожное это ВСЁ, что не от Христа и ВСЁ что не есть Христос. Люди обычно сверяют себя с деревом Познания : это правильно и хорошо, а вот это не правильно и плохо. Между добром и злом выбирают первое. Вот только «доброго, которого хочу - не делаю, а злое, которого не хочу - делаю.. ». Согласись, что в этом мире весьма много хороших людей, но которые отвергают Христа. Мы за этих «хороших» людей молимся чтобы пришли к познанию истины Христа. Если для человека Христос пустой звук, то вся его «праведность» суть безбожная.

Аминь!

[Иерушалайм]

Безбожное это ВСЁ, что не от Христа и ВСЁ что не есть Христос. Люди обычно сверяют себя с деревом Познания : это правильно и хорошо, а вот это не правильно и плохо. Между добром и злом выбирают первое. Вот только «доброго, которого хочу - не делаю, а злое, которого не хочу - делаю.. ».

Ты не против, если я поделюсь с тобой ещё парочкой стихов из Книги Мормона? Думаю, что - нет .

2 Нефий 2


4. ...........И уготован путь со дня падения человека, и спасение всем доступно.
5. И люди достаточно научены, чтобы отличать добро от зла. И закон дан человечеству. И по закону ни одна плоть не оправдывается, или по закону люди отвергаются. Да, земным законом они были отвергнуты, а также по духовному закону они погибают от того, что есть добро, и навсегда остаются несчастными.
6. Ибо искупление --- в Святом Мессии и через Него достигается, так как Он преисполнен благодати и праведности.
7. Вот, во исполнение требований закона, Он предает Себя в жертву за грехи всех тех, которые сокрушенные сердцем и кающиеся духом, и ни для кого другого не исполняется сей закон.
8. А потому так важно, чтобы знание об этом было возвещено жителям земли, дабы они знали, что ни одна плоть не может пребывать пред лицом Бога иначе, как только через заслуги, милость и благодать Святого Мессии, который отдает жизнь Своей плоти и снова принимает ее силою Духа, чем Он осуществляет воскресение мертвых, являясь первым, которому надо воскреснуть.
9. А потому Он, как первенец Божий, будет ходатайствовать за всех детей человеческих; и те, кто уверуют в Него, будут спасены.
10. Благодаря Его ходатайству за всех, все люди приходят к Богу; поэтому все они предстанут пред лицом Его, и Он будет судить их согласно правде и святости, в Нем пребывающих. А потому требования закона, данного Святым, налагают установленное наказание так же, как и награду, которая тоже установлена, как противоположность, дабы выполнить требования искупления.
11. Ибо необходимо, чтобы противоположность была во всем. Иначе же, мой перворожденный в пустыне, не существовать ни праведности, ни нечестию, ни святости, ни печали, ни добру, ни злу. А потому все должно соединиться в одно сложное. Но если будет только одна плоть, то она должна оставаться как бы мертвой, не имея ни жизни, ни смерти, ни тления, ни нетления, ни счастья, ни горя, ни чувства, ни бесчувствия.
12. А потому создание такой плоти и такого мира не имело бы никакой цели, и этим отрицалась бы мудрость Божия, которой проникнуты Его вечные творения, а также отрицались бы сила, милость и правосудие Бога.
13. И, если вы скажете, что нет закона, вы также скажете, что нет и греха. А если вы скажете, что нет греха, вы скажете также, что нет и праведности. А если нет праведности, то нет и счастья. А если нет ни праведности, ни счастья, то нет ни наказания, ни горя. И если нет всего этого, то нет и Бога. А если нет Бога, то нет ни нас, ни земли; ибо тогда ничто не было бы сотворено, ничто не действовало бы, не подлежало бы действию, а потому все должно было бы исчезнуть.
14. И ныне, сыновья мои, я говорю вам все это для вашей пользы и знания; ибо есть Бог, сотворивший как небеса, так и землю, и все, что пребывает в них, все что действует и подлежит действию.

Похвально, - Мороний был весьма христоцентричным.

Христоцентричный - интересное слово я услышал от тебя. Оно мне понравилось!

Ты знаешь, я думаю, что любой истинно любящий Христа должен быть христоцентричным человеком. Любить ближних своих и не возноситься, претерпевать невзгоды и не гнать инакомыслящих. Считать любого ближним своим и служить ему, проповедовать Евангелие и не затыкать рот другому, кто тоже верит и любит Христа.

Моя жизненная позиция такова - любой, кто проповедует Иисуса - Христом - есть мой брат (сестра), друг и товарищ. Пока мы тут "грызём друг-другу глотки" за право называться "истинными" - сатана делает совё дело, и уводит людей от Христа, ибо ничто нечистое не может пребывать рядом с Ним.
На этом стоял и стоять будет Иерушалайм!

[Иерушалайм]

А для чего нужны такие Писания, которые полностью вторят Библии?

Ну, с одной стороны, чтобы показать людям из разных источников, таким например как Второисайя, что для выполнения Божьей воли необязательно нарушать законы страны или госсударства.
А с другой, разве слов Бога бывает когда нибудь достаточно? Разве не должны мы быть голодны на слово Божье? Разве не хотим мы знать больше откровений данных Богом?

[Иерушалайм]

Люди всегда спорят по библии, потому что она содержит множество разных мнений, так как не сам Бог её писал, а, всё таки, - люди, а людям свойственно быть ограниченными.

Полностью согласен с Вами.

[Иерушалайм]

В Деяниях есть интересное место, когда во время проповеди сошёл на людей Дух без всякого рукоположения. Но вы рукопологайте, если такая доктрина - то пусть такая.

Не к спору, а к размышлению.

Если в Деяниях есть интересное место, про которое Вы говорите, то там же в Деяниях есть и другое место. Вот оно:

Цитата из Библии:

Деяния 8

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого.

И что же у нас получается? Диалемма?

[Иерушалайм]

Христос не ждал, когда Его ученики будут крещены Духом, ибо само крещение Духом впервые произошло спустя 10 дней после Господнего вознесения. Христос воснёсся к Отцу, принял обещанного Духа и излил его в день Пятидесятницы (Дн.2:33).

Всё же я думаю, что это произошло на несколько дней раньше.
Не настаиваю и не утверждаю, но предлагаю для размышлений: Иоанн 20:19-23, а вот именно сила Духа Сятого на них излилась в день пятидесятницы, что само по себе было не случайно выбранным днём.


P.S. Возвращаясь к нашим прежним дисскусиям о том, что Библия содержит или не содержит все слова Бога.

Цитата из Библии:

Иоанн 20
30. Много сотворил Иисус перед учениками Своими и других чудес, о которых не написано в книге сей.

Просто интерсно, чего ещё многого из чудес и слов (ведь не молча же Он творил Свои чудеса) Иисуса Христа не дошло до нас?

[Иерушалайм]

Цитата участника Второисайя:
И Христа я понимаю по своему. Моё убеждение, что находит не человек Бога, а наоборот.

Из Евангелие известно, что никто не приходит к Богу, если Бог не приведет Его к Иисусу Христу, а Христос затем приведет человека к Богу. В любом случае, как и вы говорите, человека находит Бог.

"Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" - фрагмент из стиха от Иоанна 15:16.

[Иерушалайм]

Послание ко всем!

Цитата из Библии:

34. Заповедь новую даю Вам, да любите друг друга, как Я возлюбил вас, так и вы любите друг друга.
35ю По тому узнают, что Вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Хочу поделится со всеми вами одним из моих любимых гимнов, и пожелать всем вам хорошего настроения !

YouTube - ‪Love One Another‬‏

Если кому будет сложно понять на английском, предлагаю перевод на русском языке:

Как вас люблю Я, любите друг друга.
Заповедь дал вам: любите друг друга.
Учеников Моих сразу узнают, если они любят друг друга.

[Elder]

ЦИХСПД на территории бывшего СССР: YouTube - ‪РўР° РескСайняя РРјРїРµСРёСЏ - РРѕСРјРѕРЅС РІ Р РѕСЃСЃРёРё‬‏

[SCH]

Конечно, Иисус учил о том, чтобы Его ученики были едины, и эти Его слова были записаны в Библии. Но Он никогда не учил о том, что именно Библия и одна только Библия должна их объединять. Он не мог этому учить, по двум причинам: 1) Библии тогда не было.
2) Это было бы неправдой. Сколько есть на свете деноминаций, которые говорят: Библия и ничего кроме Библии?
Говорил Он совершенно другое:[BIBLE]Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

это совсем не значит, что любое дополнение ли, плагиат ли или фантазии лозоходцев можно принять на ура в качестве Святого письма....

И лишь непонимание, каким образом работать со Святым Духом толкает людей заниматься трактовкой записанных слов пророков. Все протестанты говорят, что они понимают, что читают, но на самом деле не понимает никто и понять никогда не сможет, потому, что обратившись к записанному слову Бога они отвернулись от
Самого Бога и не хотят слушать Его живой голос.

А что есть мормонский алгоритм работы с Духом? Он дышит, где Сам хочет и не лукавому Его впихивать в "рабочие алгоритмы".
Мормонизм - это ветхое с новыми одежками-упаковками в угоду миру.

[Elder]

это совсем не значит, что любое дополнение ли, плагиат ли или фантазии лозоходцев можно принять на ура в качестве Святого письма....

Вам нужно чем-то подтвердить свои слова. Сейчас это - пустая брань.

А что есть мормонский алгоритм работы с Духом? Он дышит, где Сам хочет и не лукавому Его впихивать в "рабочие алгоритмы".

Слово "алгоритм" предложили вы, так что последнюю фразу вы, очевидно, адресовали самому себе.

[SCH]

Вам нужно чем-то подтвердить свои слова. Сейчас это - пустая брань.


Слово "алгоритм" предложили вы, так что последнюю фразу вы, очевидно, адресовали самому себе.

ну ладно - уж в который раз (извините за длинное цитирование)
приведу достаточно стандартный антимормонский набор, который. кстати вполне имеет право на существование....

Часть 1
Происхождение и сущность мормонов
Религия мормонов или, как они себя еще называют, Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней - пожалуй, самая успешная из когда-либо существовавших подделок христианства. Мормоны - быстро растущая секта, влияние которой далеко выходит за рамки внутренних дел их общины. На сегодняшний день насчитывается более 11 миллионов мормонов, и это число продолжает постоянно увеличиваться благодаря неустанным усилиям и поразительной активности мормонских проповедников. Многие молодые мормоны посвящают два года своей жизни исключительно миссионерской деятельности. В результате церковь мормонов располагает, примерно, 60 тысячами профессиональных миссионеров. Эти проповедники хорошо обучены, и при каждом удобном случае прибегают к цитатам из Библии. Повстречаться с ними можно где угодно.
Среди мормонов много влиятельных и талантливых ученых, бизнесменов и политиков. Они придают большое значение образованию (мормонам принадлежит Университет Бригэма Янга и множество дополнительных курсов при других университетах США), распространяют разнообразную литературу, издающуюся большими тиражами. Ежегодный доход церкви мормонов (напоминающей, скорее, гигантскую корпорацию) огромен - в первую очередь, благодаря капиталовложениям и процентам с банковских сбережений. Церкви мормонов принадлежат обширные земельные угодья, на которых постоянно возводятся новые здания. Все мормоны обязаны отдавать десятую часть своего дохода церкви, а также делать различного рода особые пожертвования (например, пожертвования от поста).
Мормоны приобрели хорошую репутацию в глазах общественности благодаря высокой нравственности и крепкой семье. Они очень чистоплотны, не курят, не пьют ни спиртных напитков, ни чая, ни кофе.
Не всегда, однако, мормоны обладали такой завидной репутацией; недаром они всеми силами пытаются скрыть сомнительное прошлое своей секты.*
Основатель религии мормонов Джозеф Смит Младший родился 23 декабря 1805 года в местечке Шэрон (штат Вермонт). Отец его был кладоискателем, в своих поисках исколесившим Вермонт и Нью-Йорк (в особенности его интересовал клад капитана Кидда). Кроме того, у него были неприятности в связи с попыткой стать фальшивомонетчиком. Необразованный, полный предрассудков юноша Джозеф Смит сопровождал своего отца в поездках; в поисках кладов сын и отец использовали такие испробованные средства как волшебные посохи и камни, якобы указывающие дорогу к спрятанным сокровищам. В городе Пальмира, штат Нью-Йорк, где Смит провел в юности несколько лет, о нем шла дурная слава.
В 1820 году Смит заявил, что имел видение, в котором ему явились одновременно Бог Отец и Бог Сын. В этом видении ему, дескать, было сказано, что все существующие церкви неугодны Богу, и на него, Джозефа Смита, возлагается миссия пророка, призванного восстановить в мире истину Евангелия.
В 1823 году Смиту, якобы, явился ангел по имени Мороний и поведал о неких золотых скрижалях, которые ему предстоит найти; в одном месте своих писаний Смит ошибся, назвав ангела Нефий. В более поздних изданиях его трудов эта ошибка была втихомолку исправлена. Смит утверждал, что он нашел упомянутые пластины в 1827 году на холме Кьюмора около города Пальмира. Пластины, по его словам, были исписаны особыми египетскими иероглифами, которые Смит перевел на английский язык, используя огромные волшебные очки, которые он называл Урим и Туммим. С 1827 по 1829 год Смит переводил скрижали, и в 1830 году опубликовал свой перевод под заглавием Книга Мормона.
В одном из последовавших видений Смиту явился Иоанн Креститель (в 1829 году) и рукоположил его в сан священнослужителя по чину Аарона. После этого Смит переехал в город Файетт, штат Нью-Йорк, где основал, так называемую, Церковь Иисуса Христа святых последних дней. Там он сколотил группу первых последователей, а затем, в 1831 году, снова переехал, так как ему было сказано в откровении, что мормоны должны поселиться в штатах Огайо и Миссури.
Мормоны обосновались на несколько лет в городах Кертлэнд (штат Огайо) и Сион (штат Миссури). После того, как мормоны были обвинены в нескольких преступлениях, происшедших в их общине, губернатор Миссури Боггс в 1839 г. издал указ, предписывавший всем мормонам выехать за пределы штата.
Джозеф Смит и его последователи переехали в Иллинойс и построили там городок, названный ими Нову. В Нову мормоны впервые стали практиковать многоженство. Некоторые выходки Смита вызвали негодование местного населения, а после того, как он попытался уничтожить контору местной газеты, поднявшей голос против мормонов, Джозефа Смита и его брата Хайрема посадили в тюрьму. К сожалению, законного суда они не дождались: 25 июня 1844 года разгневанная толпа взяла тюрьму штормом - Смит и его брат были расстреляны, что сделало их мучениками в глазах остальных мормонов.
Вскоре после этого, мормоны избрали нового предводителя, Бригэма Янга, принявшего титул Первого Президента и пророка мормонской церкви. Пророк Янг увлек своих сторонников в далекое изнурительное странствие на Юго-Запад Соединенных Штатов на еще не освоенные территории. Наконец, когда мормоны достигли долины Большого Соленого Озера на территории Юты, Бригэм Янг торжественно воскликнул: Нам надлежит остановиться здесь!
Янг руководил мормонской церковью и жил в особом помещении в качестве Первого Президента вплоть до смерти в 1877 году. Он поддерживал обычай многоженства: у него самого было 25 жен. Он единовластно правил мормонами и внес существенные изменения в их теологию. К 1857 году относится одно из самых отвратительных преступлений в истории мормонов: Бригэм Янг приказал своему помощнику епископу Джону Д. Ли уничтожить группу из 150 переселенцев, не принадлежавших к общине мормонов (этот случай известен в истории как Резня на горных лугах).
Мормоны отчаянно сопротивлялись попыткам правительства Соединенных Штатов сделать территорию Юты одним из штатов и ввести там общие для всего государства законы, запрещающие многоженство. Они официально отказались от многоженства лишь тогда, когда правительство наложило на них крупный штраф и конфисковало их собственность.
Сегодня Церковь Иисуса Христа Святых Последнего Дня представляет собой мощную дисциплинированную организацию с штаб-квартирой в Солт Лэйк Сити, штат Юта; управление осуществляется (в нисходящем порядке). Первым Президентом (Председателем), Советом Двенадцати Апостолов и Советом семидесяти. Рядовые мормоны объединены в различные корпуса и отряды. Мормоны назначают своих пресвитеров (епископов), советников и учителей. Кроме того, большинство мормонов-мужчин отправляют обязанности диаконов или старейшин. Мормоны мужского пола, достигшие двенадцатилетнего возраста, становятся членами корпорации священнослужителей по чину Аарона или Мелхиседека. Мормоны заявляют, что восстановили одновременно и первосвященничество Аарона, и показывает, что учение о замене первосвященничества по чину Аарона первосвященничеством по чину Мелхиседека неверно. Существует лишь первосвященничество Христа и оно не может быть передано никому другому. В этом смысле все истинные христиане являются священнослужителями Божиими через веру в Иисуса Христа.
Мормоны называют всех немормонов язычниками, заявляя, что в течение многих столетий не существовало никакой истинной церкви до того момента, когда она была восстановлена Джозефом Смитом. Интересно, что именно тогда, когда Смит утверждал, что все церкви отступили от Бога, христианство переживало один из величайших периодов возрождения. Мормоны особо подчеркивают различия в вероисповедании христиан и факт разделения церквей, утверждая, что Библия не является достаточно полным Откровением, так как она не смогла объединить всех верующих. Они не понимают, однако, что истинный христианин стоит выше барьеров, разделяющих церкви. Большинство исповеданий сходятся во взгляде на сущность веры и принимают Апостольский Символ Веры. Существует множество организаций и обществ, объединяющих христиан различных деноминаций: Campus Crusade for Christ, The Navigators, Search Ministries, InterVarsity Christian Fellowship и множество миссионерских обществ; мормоны сильно преувеличивают различия между течениями христианства.
Более того, в среде самих мормонов происходят процессы разделения: существует не менее шести различных мормонских сект. Наиболее многочисленная из них - церковь мормонов-бригэмитов в Юте; бригэмиты считают Бригэма Янга истинным и правомочным преемников Джозефа Смита. Другая крупная мормонская организация - Реорганизованная Церковь Иисуса Христа святых последних дней (Общину Христа), со штаб-квартирой в городе Индепенденс, штат Миссури. Члены этой секты, известны под названием джозефитов, заявляют, что правомочным преемником Джозефа Смита, первым президентом мормонов, может быть только потомок самого Смита. (Тем не менее, председателем их секты в первые 16 лет после смерти Джозефа Смита был человек, не приходившийся пророку даже отдаленным родственником). Кроме того, джозефиты отвергают многоженство и некоторые другие нововведения Янга, но принимают Вдохновленный перевод Библии Смита, который не приемлет большинство бригэмитов.
Существуют и другие секты мормонов - Хендрикиты храмого жребия, Бикертониты, Катлериты и Стрэйнджиты.
Священные тексты мормонов включают Библию, Книгу Мормона, Учение и заветы и Драгоценную жемчужину. Книга Мормона, якобы, написанная несколькими авторами (после 600 г. до Р.Х. и до 428 г. от Р.Х.), повествует о переселении некоего древнего народа, участвовавшего в постройке Вавилонской Башни в Северную Америку. Народ этот, иаредитяне, вымер, так как отступил от Бога. Позднее, утверждается в Книге Мормона, группа иудеев, повинуясь велению Бога, бежала из Иерусалима перед Вавилонским пленом и также поселилась в Америке. Ведомые неким Легием и его сыном Нефием, они пересекли Тихий океан и высадились на западном берегу Латинской Америки. Здесь они разделились на два соперничающих народа: нефийцев и ламанийцев. Ламанийцы, за творимые ими беззакония, были прокляты Богом (оттого у них потемнела кожа); от них, считают мормоны, произошли американские индейцы. (Соответственно, мормоны убеждены, что все чернокожие люди тоже прокляты Богом, так как они - потомки Каина, первого убийцы. До недавнего времени, мормоны не допускали негров в число своих священнослужителей).
Нефийцы записали ряд пророчеств о будущем пришествии Христа: после Воскресения Своего Иисус, якобы, явился им в Южной Америке. Он назначил среди них священнослужителей, а также даровал нефийцам таинства причастия и крещения. Позже, повествуется в Книге Мормона, все нефийцы погибли в битве с ламанийцами в 428 г. от Р.Х. Перед этой последней битвой составитель священных текстов Мормон и его сын Мороний тайно закопали золотые скрижали, на которых было записано откровение; в битве с ламанийцами оба были убиты. Через 1400 лет эти пластины были найдены Д. Смитом.


продолжение следует