Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Иерушалайм]

Спасибо за ответ !

Всегда пожалуйста!

Я так и не понял вашего учения, почему Бог "совершенствовался" ... разве он не совершенен изначально (всегда), он ведь Бог ...

Если сказать односложно, то я понимаю это учение так, что богами не рождаются, а богами становятся.

Про дары - реально их видел, или это по научению так говорится ...

Некоторые реально видел, через некоторые сам реально "прошёл", о некоторых знаю лишь по научению.

[Иерушалайм]

Думаю Книга Заповедей, куда ближе к Книге Мормона и Библии, чем появившиеся намного позже различные варианты изданий книги "Учений и Заветов".

Чтож Вы имеете полное право на такое мнение. Я только лишь хотел бы спросить - а почему?

[Иерушалайм]

А книга "Драгоценная Жемчужина", из чего состоит? Часть из Вдохновлённого Варианта Библии, начало книги Бытия, и 23 главы ев. От Матфея, опять стырили из Библии ВВ перевода Дж. Смита; и ещё бредовая Книга Авраама, опять перевод Джозефа Смита, История его первого видения, и самое интересное Символ Веры!

В 1851 году в Англии проживало более 32 тысяч членов Церкви. Руководивший здешней Церковью и миссией старейшина Франклин Д. Ричардс, член кворума Двенадцати Апостолов, издал сборник из нескольких откровений и текстов Священного Писания, написанных рукой Пророка Джозефа Смита, и назвал этот сборник "Драгоценная Жемчужина".

10 октября 1880 года по решению Первого Президентства и Генеральной Конференции Драгоценная Жемчужина стала одним из образцовых трудов Церкви.
Было внесено несколько исправлений в содержании в соответствии с потребностями Церкви. В 1878 году были добавлены части Книги Моисея, не вошедшие в первое издание. В 1902 году были исключены некоторые части Драгоценной Жемчужины, которые дублировали текст книги "Учения и Заветы". В 1976 году были добавлены два откровения. В 1979 году эти два откровения были перенесены из Драгоценной Жемчужины в Учения и Заветы, где они стали разделами 137 и 138 (Драгоценная Жемчужина, Введение).

В своём нынешнем виде книга "Драгоценная Жемчужина, включает в себя избранные фрагменты из Книги Моисея, Книгу Авраама ( с тремя факсимиле), Джозеф Смит от Матфея, Джозеф Смит - История и Символы веры.


Книга Моисея

Вскоре после того, как 06 апреля 1830 года была организована Церковь, Господь повелел Пророку Джозефу Смиту приступить к вдохновенному переводу, или пересмотру, общепринятого перевода Библии - версии лороля Иакова. Сегодня этот вдохновенный пересмотр, над которым Пророк работал до самой своей смерти, известен как Перевод Джозефа Смита.
Начиная с июня 1830 и по февраль 1831 года Джозеф Смит работал над переводом Книги Бытия с первой главы и до тринадцатого стиха шестой главы. Это фрагмент теперь включён в Драгоценную Жемчужину как Книга Моисея 1 - 8.

Книга Моисея может быть разделена на две основные части: Моисей 1, где описаны события из жизни Моисея, и Моисей 2-8, где содержится вдохновлённое и востановленное повествование о событиях, описанных в Библии, включая сотворение Земли, падение Адама и Евы, историю Каина и Авеля, служение, учения и видения Еноха, а так же историю о Ное вплодь до того момента, когда Господь объявил ему об истреблении всякой плоти потопом. С этого места следует продолжать чтение Священного Писания, возвратившись к Бытие 6:14.


Книга Авраама

03 июля 1835 года человек по именем Майкл Чандлер привёз в Киртланд, штат Огайо, четыре египетские мумии и несколько древних свитков паируса с египетскими письменами. Эти мумии и папирусы нашёл в Египте за несколько лет до того некий Антонио Леболо. Киртланд был одной из многих остановок Чандлера во время поездки по восточным штатам, в ходе которой он показывал мумии на выставках. Экспонаты на этих выставках можно было купить, и по настоянию Пророка Джозефа Смита несколько членов Церкви пожертвовали деньги для приобретения коллекции.

Пророк Джозеф Смит никогда не рассказывал о методе, который он применял при переводе этих летописей. Как в случае и со всеми другими Священными Писаниями, доказательство их истинности - это прежде всего вопрос веры. Самое сильное свидетельство об истинности Книги Авраама обретается не путём физического анализа, не построением исторической подоплеки, но в исполненном молитвы размышлении о содержании и силе этих писаний.

В 1966 году одиннадцать фрагментов паируса, в прошлом принадлежавшие Джозефу Смиту, были обнаружены в Центральном музее искуств в Нью-Йорке. Их передали Церкви, а затем они были исследованны учёными, которые датировали их временем от 100 лет до Р.Х. до 100 лет после Р.Х. Те, кто оспаривают подлинность Книги Авраама, обычно говорят, что рукописи недостаточно древние, чтобы быть написанными Авраамом, который жил почти за 2000 лет до рождения Христа. Джозеф Смит никогда не утверждал, что эти паирусы были автографическими (написанные рукой самого Авраама) или что они пришли к нам из того времени.

Первоначально Книга Авраама выходила в свет частями в церковном издании Times Seasons в городе Наву, штат Иллинойс, начиная с марта 1842 года. Джозеф Смит говорил о своих планах издать продолжение Книги Авраама, но его мученическая смерть помешала ему осуществить свои намерения.


Продолжение следует.....

[Иерушалайм]

Продолжение.....


В дополнение к иероглифическим записям рукопись также содержала египетские рисунки. 23 февраля 1842 года Джозеф Смит попросил Рубена Хедлока, профессионального резчика по дереву, члена Церкви, изготовить гравюры на дереве, скопировав три рисунка из тех, что были на папирусе, чтобы их можно было напечатать. Хедлок за неделю справился с этой работой, и Джозеф Смит издал оотиски с гравюр (факсимиле) вместе с текстом Книги Авраама.

После смерти Пророка Джозефа Смита эти четыре мумии и свитки папирусов стали собственность овдовевшей матери Джозефа, Люси Мак Смит. После её смерти в 1856 году жена Пророка, Эмма Смит, продала коллекцию господину А. Комбсу. Существует несколько предположений о том, что случилось в последствии с мумиями и папирусами. Судя по всему, по крайней мере две мумии сгорели во время большого пожара в Чикаго в 1871 году.

Ранней весной 1966 года профессор из университета штата Юта Азиз С. Атия , занимаясь исследованиями в Центральном музее искуств в Нью-Йорке, обнаружил несколько фрагментов папирусов с текстом Книги Авраама. Эти фрагменты были переданы в дар Церкви директором музея 27 ноября 1967 года. Местонахождение остальных мумий и папирусов в настоящее время неизвестно.


Джозеф Смит - от Матфея

"Джозеф Смит - от Матфея" - это перевод части Евангелия от Матфея, а именно от Матфея 23:39 - 24:51, выполненный Джозефом Смитом.

Точная дата начала перевода Библии Пророком потеряна для истории, но уже летом 1830 года перевод шёл полным ходом. 07 декабря 1830 года Господь повелел Сиднею Ригдону стать писцом для Пророка Джозефа Смита (У. и З. 35:20).


Джозеф Смит - История

В разделе "Джозеф Смит - История" рассказывается о том, что происходило с Джозефом Смитом с юных лет и до мая 1929 года.
Это повествование было составленно старейшиной Франклином Д. Ричардсом, бывшим членом Кворума Двенадцати Апостолов, на основании гораздо более подробной хронологии, которую Джозеф Смит вёл начиная с 1838 года. Выдержки из неё впервые были изданы в Англии в 1851 году и стали частью первого сборника Драгоценная Жемчужина.

Глава "Джозеф Смит - История" стала Священным Писанием в 1880 году, когда Драгоценная Жемчужина была канонизирована и стала одним из образцовых трудов Церкви.



Это краткая официальная история Церкви Иисуса Христа Святых последних дней об образовании книги Драгоценная Жемчужина.

[Иерушалайм]

Зато я хорошо знаю про вашу контору, корпорацию первого президентства ЦИХСпд, которой не принадлежит ни манускрипт Книги Мормона, хранящийся сегодня в одном из банков Канзас-Сити, Миссури, ни Вдохновлённый Вариант перевода Библии.

Это заметно. Вы, вполне возможно, хорошо знаете про нашу контору из посторонних уст. Судя по всему Вы охотно доверяете и используете материалы предоставленные тем направлением, которое отколось от Церкви Иисуса Христа Святых последних дней после смерти Джозефа Смита. Насколько эти материалы и сведения могут быть непредвзятыми, точными и честными - это ещё вопрос.
Скорее всего, что у Вас много знакомых в движении RLDS, возможно, что Вы симпатизируете им или являетесь членом той церкви. Мне понятны их недовольства по поводу Бригама Янга и дальнейшей истории и развития Церкви Иисуса Христа СВятых последних дней.

Но, кто вашей ЦИХСпд, может запретить незаконно издавать Книгу Мормона?

Суд.

[Иерушалайм]

В Книге Мормона есть более чем 160 места в которых говорится о нашем Господе и Спасителе Иисусе Христе. Существовало 22 мужчин упоминаемые в Книге Мормона, кто видел Христа. Имя Христа, в Книге Мормона, упоминается в среднем на каждые 1,7 стиха. Новый Завет упоминает имя Христа в среднем каждые 2,1 стиха. Имя Спасителя появляется около 25 процентов чаще в Книге Мормона, чем в Новом Завете.

Я Вас правильно понял Radjab, Вы, в принципе, ничего против Книги Мормона не имеете?

[Иерушалайм]

В отличии от мормонов помогает людям не под наблюдением вышестоящего священства.

Вы опять "перегибаете палку" и поддаётесь эмоциям?
Вы действительно хотите утверждать и далее, что члены Церкви Иисуса Христа Святых последних дней помогают людям (только,лишь) под наблюдением вышестоящего священства? Или это Ваше утверждение относится к церковным программам?

Главное у них есть свобода от тоталитарной религиозной организации, как ЦИХспд

В чём заключается тоталитаризм на Ваш взгляд?

и, как вы справедливо написали, ужасного учения.

Что именно Вы называете ужасным учением?

[Второисайя]

Всегда пожалуйста!


Если сказать односложно, то я понимаю это учение так, что богами не рождаются, а богами становятся.


Некоторые реально видел, через некоторые сам реально "прошёл", о некоторых знаю лишь по научению.

Если богами становятся, то выходит, что мормоны(все их секты) не верят в Бога, который был извечно ...

Можно про дары подробнее, какие именно ...

[Иерушалайм]

Если богами становятся, то выходит, что мормоны(все их секты) не верят в Бога, который был извечно ...

Что Вы конкретно имеете ввиду говоря "не верят в Бога, который был извечно..."?

Можно про дары подробнее, какие именно ...

Ну, возмём хотя бы миссионеров к примеру, практически каждый из них наделён даром языка, многие из них наделены даром мудрости и даром знаний.

[Elder]

Джозеф Смит никогда не передавал ни каких ключей Кворуму Двенадцати Апостолов.

Вы можете подтвердить свои слова? То, о чём говорю я, написано в нашей литературе, если вы обвиняете Церковь во лжи, аргументируйте пожалуйста. Ваше заявление равноценно заявлению о том, что Бригам Янг - убийца. И первое и второе - ни чем не подтверждённая клевета. Или вы ссылаетесь на созданный в ХХ веке известным авантюристом документ "Благословение Джозефа Смиа III", который купила RLDS?

Апостолы никогда не могут посвятить из своей среды Пророка, как и дьяконы из своей среды не могут посвятить священника. Джозеф Смит мл., в 1829 году получил Священство Мелхиседеково, и стал первым Старейшиной церкви 6 апреля 1830 года, но, ни как не апостолом.

Также Джозеф Смит не был первосвященником, а ещё раньше, он получил лишь священство Аароново. Кто Джозефу Смиту дал призвание пророка? Ни апостолы, ни другие пророки, а сам Бог. Апостолы не могут высвятить пророка? Бог может, а какой должен быть механизм выбора нового пророка выбирает тоже Он. Джозеф Смит не был апостолом... Означает ли это, что Бог в принципе не может выбрать Себе пророка из числа апостолов? Конечно же нет! Это Его дело. Могут ли апостолы получать откровения от Бога? Конечно могут, так же, как и в древние времена.

Кворум Двенадцати Апостолов ни когда не был при жизни Джозефа Смита Высшим органом церковной организации.
Высшим органом церковной организации в день убийства Джозефа Смита, мл., было Первое Президентство, состоящее из Джозефа Смита мл., и его Советников Хайрума Смита и Сиднея Ригдона, которые ни когда не были апостолами!

Означает ли это, что кворум был вообще ненужной организацией? Разве ЦИХСПД не создавалась по тому же принципу, что и Церковь Иисуса Христа в древние времена. Разве не апостолы управляли Церковью после Христа?
Согласно вашей логике, Сидней Ригдон должен был организовать первое президенство, но этого не произошло, его не поддержал никто, ни Кворум 12 апостолов, ни люди, которые потом создали RLDS и, очевидно, ни Бог. Последний нашёл бы способ показать, кто является следующим руководителем Церкви, что Он и сделал. Вы так стараетесь уменьшить роль Кворума 12, как будто был кто-то, кто реально мог претендовать на роль лидера Церкви, даже за счёт роспуска и упразднения Кворума. Когда не стало Первого президенства, Кворум остался единственным легитимным органом, призванным Богом, имеющим власть и полномочия. Никого другого не было. Если был, то кто???

Отступления от чего, от практики полигамии, или тайных храмовых ритуалов, которые практиковали апостолы новозаветной церкви в первое столетие по Р.Х.?

А вы не знакомы с учением о Великом Отступничестве???

А он у вас оборотень, этот Бригам Янг.

Бригам Янг остался собой, но люди видели в нём Джозефа и слышали его голос.

[Elder]

Научились, только не те как кому то хотелось бы ...

Это уже не констуктивный диалог.

[Второисайя]

Что Вы конкретно имеете ввиду говоря "не верят в Бога, который был извечно..."?


Ну, возмём хотя бы миссионеров к примеру, практически каждый из них наделён даром языка, многие из них наделены даром мудрости и даром знаний.

1. Ну что тут не понятно, если есть Бог, Отец Вечности ... а та доктрина приписываеть ему, что он был когда то несовершенным, а потом усовершенствовался до Бога ...

2. Дар мудрости, учительства и т.д. ... это не столько дар Духа, сколько - призвание, виды служения и т.д. ... а дары Духа, о которых мы говорим являются сверхъестественными, такими как дар исцелений, дар ангельских языков, дар пророчества (видиния настоящего, прошлого и особенно будущего) ... изгнание бесов силой Бога ...

[Иерушалайм]

1. Ну что тут не понятно, если есть Бог, Отец Вечности ... а та доктрина приписываеть ему, что он был когда то несовершенным, а потом усовершенствовался до Бога ...

Я к чему задал предидущий вопрос, чтобы увидеть откуда у Вас такое понимание или знание, что Бог был извечен, ну и теперь, что Бог, Отец Вечности. Если это Библейская доктрина, то мне хотелось бы её увидеть, если это учение какой то из христианских деноминаций, то хотелось бы ознакомиться. Я просто вижу, что у меня с Вами разные взгляды или понимание места Бога Отца в вечности. На данный момент мне сложно ответить верим мы или не верим в то, о чём Вы спросили, потому что я не совсем уловил конкретики вопроса.
На данный момент я отвечу так, что скорее всего мы не верим в то, во что верите Вы по этому вопросу, также, как и Вы не верите в то, во что верим мы.

Разверните пожалуйста рамки вопроса пошире.

[Elder]

2. Дар мудрости, учительства и т.д. ... это не столько дар Духа, сколько - призвание, виды служения и т.д. ... а дары Духа, о которых мы говорим являются сверхъестественными, такими как дар исцелений, дар ангельских языков, дар пророчества (видиния настоящего, прошлого и особенно будущего) ... изгнание бесов силой Бога ...

Даром исцеления обладает любой достойный старейшина, что такое ангельские языки, можно говорить отдельно, даром пророчества (получения откровения) обладают все люди, служащие в призваниях, какждый член Церкви может получить откровение относительно себя лично, своих семей и призваний.

[Второисайя]

Даром исцеления обладает любой достойный старейшина, что такое ангельские языки, можно говорить отдельно, даром пророчества (получения откровения) обладают все люди, служащие в призваниях, какждый член Церкви может получить откровение относительно себя лично, своих семей и призваний.

У кого нибудь отросла потерянная конечность, по молитве старейшины ... кого нибудь воскресили из мёртвых(не в переносном смысле) ...

Кто нибудь пророчествовал как апостол Иоанн ... или как те пророчицы, что связали христианина, показывая ему, что он будет под стражей ...