В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Забыли притчу про Богача и Лазаря (Лк.16:19-31), где говорится, что в рай попадут не все, а лишь те, кто его заработал. И из ада тоже никто в Рай не попадет, помните что в этой притче сказано:"И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящии перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лк.16:26). Да, Иисус открыл нам райские двери, принеся искупительную жертву за все человечество, но мы должны заслужить, чтобы туда войти. По слову Иисуса:"Тесны врата и узок путь и не многие находят его". Если все спасутся, то зачем нужен ад?

Нет не забыл я эту притчу, будущий житель рая! А о разнице между "перейти" и "попасть" я писал в 6 сообщении этой темы "В конечном итоге в рай попадут все!"Прочтите пожалуста, там. И если из ада мол совсем не попадают в рай то тогда и Христос побывавший в аду после Своей телесной смерти вроде как должен был остаться навсегда в аду если мол из ада в рай ни как не попадают. Но разница между "попасть" и "перейти" всё ставит на свои места.

[колос]

Тут вы не правы,ибо во первых Сам сказал -бойтесь более Того кто может и тело и душу погубить в геене огненной.В страхе Божием нет ничего плохого,а напротив он есть начало жизни и мудрости.
Страх Господень слава и честь, и веселие и венец радости. Притч 4:9; Иер 9:24
12 Страх Господень усладит сердце и даст веселие и радость и долгоденствие. Притч 10:27; 14:27; 19:23
13 Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень дар от Господа и поставляет на стезях любви. Иов 42:12
14 Любовь к Господу славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению.
15 Начало премудрости бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве. Среди людей она утвердила себе вечное основание и семени их вверится. Притч 1:7; 9:10
16 Полнота премудрости бояться Господа; она напояет их от плодов своих: Сир 1:20
18 Венец премудрости страх Господень, произращающий мир и невредимое здравие; но то и другое дары Бога, Который распространяет славу любящих Его. Притч 1:7
19 Он видел ее и измерил, пролил как дождь ведение и разумное знание и возвысил славу обладающих ею. Втор 4:6
20 Корень премудрости бояться Господа, а ветви ее долгоденствие. Пс 91:13
21 Страх Господень отгоняет грехи; не имеющий же страха не может оправдаться.
Насчет слепоты,то здесь есть разные мотивы.Очень много тех ,кому нравиться быть слепым и называть черное белым,а белое черным.С лукавыми Бог поступает по лукавству их.

На счёт того, что бойтесь более Того кто может и душу и тело погубить в гиенне огненной.
Я думаю, что здесь подразумевается сатана, диавол, который губит душу и тело в гиенне огненной. И вот почему. Христос, выражавший и выражающий волю Отца Небесного, пришёл спасать, а не губить наши души. И потому то и Отец Небесный, волю Которого выражал и выражает Иисус, не может губить души наши. Значит здесь идёт речь о сатане диаволе как о губителе душ. А то, что "Того" написано с большой буквы то это на совести переводчиков.

[Miguel]

Нет не забыл я эту притчу, будущий житель рая! А о разнице между "перейти" и "попасть" я писал в 6 сообщении этой темы "В конечном итоге в рай попадут все!"Прочтите пожалуста, там. И если из ада мол совсем не попадают в рай то тогда и Христос побывавший в аду после Своей телесной смерти вроде как должен был остаться навсегда в аду если мол из ада в рай ни как не попадают. Но разница между "попасть" и "перейти" всё ставит на свои места.

Нужно правильно понимать для чего Христос сошел в ад. Ведь диавол не знал до конца, что Христос-Бог, он не был в это до конца уверен. Христос победил диявол, Он его перехетрил и поэтому диавол теперь не имеет теперь такой власти над нами, которую он имел до пришествия Христа. Это - Божественная икономия о нас. Ваши рассуждения о всеобщем спасении похожи на рассуждение платоников и известного писателя Оригена, который развил это учение до крайности, что говорил о спасении сатаны с его ангелами. Не Бог нас осуждает на вечную гибель, мы сами себя осуждаем. Бог любит всех одинаково, но мы любим Его по-разному. И если человек не хочет и не может пребывать в Его благодати, то этот человек не может пребывать с Ним. Нет ничего общего у света с тьмой, как убийца, насильник, вор и т.д. может наследовать рай, если он не покается в своих прегрешениях. Мы призваны быть святыми, но мы еще таковыми не являемся. Не я этому учу,но Писание.

[xristianin]

На счёт того, что бойтесь более Того кто может и душу и тело погубить в гиенне огненной.
Я думаю, что здесь подразумевается сатана, диавол, который губит душу и тело в гиенне огненной. И вот почему. Христос, выражавший и выражающий волю Отца Небесного, пришёл спасать, а не губить наши души. И потому то и Отец Небесный, волю Которого выражал и выражает Иисус, не может губить души наши. Значит здесь идёт речь о сатане диаволе как о губителе душ. А то, что "Того" написано с большой буквы то это на совести переводчиков.

Да ,на совести таких переводчиков,как вы,который переводит слово Божие как ему вздумаеться.
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.


9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Так что если не оставите свои измышления,то будущим жителем рая вам не стать.Да помилует вас Господь.

[колос]

Нужно правильно понимать для чего Христос сошел в ад. Ведь диавол не знал до конца, что Христос-Бог, он не был в это до конца уверен. Христос победил диявол, Он его перехетрил и поэтому диавол теперь не имеет теперь такой власти над нами, которую он имел до пришествия Христа. Это - Божественная икономия о нас. Ваши рассуждения о всеобщем спасении похожи на рассуждение платоников и известного писателя Оригена, который развил это учение до крайности, что говорил о спасении сатаны с его ангелами. Не Бог нас осуждает на вечную гибель, мы сами себя осуждаем. Бог любит всех одинаково, но мы любим Его по-разному. И если человек не хочет и не может пребывать в Его благодати, то этот человек не может пребывать с Ним. Нет ничего общего у света с тьмой, как убийца, насильник, вор и т.д. может наследовать рай, если он не покается в своих прегрешениях. Мы призваны быть святыми, но мы еще таковыми не являемся. Не я этому учу,но Писание.

А Вы читали 6 сообщение этой темы?
Повторяю. Если Христос, побывавший в аду, попал в рай то это значит, что из ада попасть(а не перейти) в рай можно. И конечно грешники в рай не попадут, а бывшие грешники, которые искренно покаются в рай попадут. Но так покаются в конечном итоге все и потому в конечном итоге в рай попадут все!

[Проповедник_1]

Забыли притчу про Богача и Лазаря (Лк.16:19-31), где говорится, что в рай попадут не все, а лишь те, кто его заработал. И из ада тоже никто в Рай не попадет, помните что в этой притче сказано:"И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящии перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лк.16:26). Да, Иисус открыл нам райские двери, принеся искупительную жертву за все человечество, но мы должны заслужить, чтобы туда войти. По слову Иисуса:"Тесны врата и узок путь и не многие находят его". Если все спасутся, то зачем нужен ад?

Вы правы, не переходят:
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:26)

Для этой цели есть другая процедура:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Как вы прокомментируете 1Пет.4:6? Почему умершим сказано в 1Пет.4:6: чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию и жили по Богу духом?
И никто тут вам не навязывает лживое учение Оригена. И об убийцах говорится в сообщении № 6447 и что их ожидает. Прочитаете на этой странице сообщении № 6447: http://www.evangelie.ru/forum/t37882-430.html

Не нужно учить, что сатана будет вечно мучить народы в аду.
Господь с вами и со Своими противниками разберётся:
19 Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога.
20 Благословен Господь всякий день. Бог возлагает на нас бремя, но Он же и спасает нас.
(Пс.67:19,20)

[колос]

Да ,на совести таких переводчиков,как вы,который переводит слово Божие как ему вздумаеться.
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.


9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Так что если не оставите свои измышления,то будущим жителем рая вам не стать.Да помилует вас Господь.

Во первых мучать и губить - это разные понятия. И во вторых во веки веков - это не бесконечность, а ограниченный участок времени.

[Miguel]

Вы правы, не переходят:
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:26)

Для этой цели есть другая процедура:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Как вы прокомментируете 1Пет.4:6? Почему умершим сказано в 1Пет.4:6: чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию и жили по Богу духом?
И никто тут вам не навязывает лживое учение Оригена. И об убийцах говорится в сообщении № 6447 и что их ожидает. Прочитаете на этой странице сообщении № 6447: http://www.evangelie.ru/forum/t37882-430.html

Не нужно учить, что сатана будет вечно мучить народы в аду.
Господь с вами и со Своими противниками разберётся:
19 Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога.
20 Благословен Господь всякий день. Бог возлагает на нас бремя, но Он же и спасает нас.
(Пс.67:19,20)

По поводу 1Пет.4:6 - здесь говорится о умерших еще до прешествия Христа, и чтобы проповедано было не только живым, но и умершим Иисус спускается в ад. И кто уверовал в него, тот спасся, а кто не уверовал, тот там и остался до Второго пришествия и страшного суда.

[Проповедник_1]

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. [/B][/SIZE]
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Так что если не оставите свои измышления,то будущим жителем рая вам не стать.Да помилует вас Господь.

[/FONT]

Вы все знаете о времени и о вечности?
Попадёт душа даже на минуту в вечность, то она и испытает всё это:
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откр.14:11)

И если вы будите свои учения строить не на контексте Писания, то может, сами догадаетесь, что вас ожидает? Почему у вас отобразилось только убиение грешников в муках вечных, а о таких стихах вы умалчиваете:
14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
(2Цар.14:14)

[Проповедник_1]

По поводу 1Пет.4:6 - здесь говорится о умерших еще до прешествия Христа, и чтобы проповедано было не только живым, но и умершим Иисус спускается в ад. И кто уверовал в него, тот спасся, а кто не уверовал, тот там и остался до Второго пришествия и страшного суда.

Не отстаивайте лживое учение вашей конфессии потому, что вы выглядите как противник.
В 1Пет.3:18-20 Петр говорит, что Иисус обращался к умершим:
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

И в этом же послании продолжает свою речь:
5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:5,6)

Опомнитесь!

[колос]

Ошибкой некоторых деноминаций - это есть следование за Ветхим заветом, прикрываясь новым.- Не так ли? И почему дан новый завет*? - Не для того ли, что б ветхий был более понятен, а не принимался дословно?

Интересное обсуждение. Так же хотел бы услышать оправдания всех воин и беззаконий бывших после нового завета. Это тоже страх Господень так проявляется? Или всё же око за око?

Спасибо!

Совершенно верно, будущий житель рая!

[колос]

Во первых мучать и губить - это разные понятия. И во вторых во веки веков - это не бесконечность, а ограниченный участок времени.

Хочу объяснить о том каким образом Бог будет мучать. Объясняю.
Ад - символ мук совести. Совесть мучает и жжёт огнём переживаний за свои грехи(аналогично адскому огню и мукам ада). И Бог сделает так, что совесть по настоящему будет мучать грешника. Вот такие муки от Бога. Вот так Он будет мучать.

[колос]

Мои вопросы.

Будущие жители рая, не верующие в то, что в конечном итоге в рай попадут все.
Где ваша вера в то, что Бог есть любовь и что Он всемогущ? Почему тогда вы Бога проповедуете как садиста, который бесконечно будет жечь грешников в аду? И почему вы не верите в то, что Божья любовь может изменить сердце каждого в праведную сторону?
Потеряли вы веру.
И почему вы игнорируете очевидное то, что Бог, Который есть любовь и бесконечные адские муки не совместимы.

[М. Магдалина]

Будущие жители рая, не верующие в то, что в конечном итоге в рай попадут все.
Где ваша вера в то, что Бог есть любовь и что Он всемогущ? Почему тогда вы Бога проповедуете как садиста, который бесконечно будет жечь грешников в аду? И почему вы не верите в то, что Божья любовь может изменить сердце каждого в праведную сторону?
Потеряли вы веру.
И почему вы игнорируете очевидное то, что Бог, Который есть любовь и бесконечные адские муки не совместимы.

Дорогой, Колос!
Бог не садист, но Он справедливый Бог. Бог прощает те души, которые не хулят Святой Дух.
[Мф.12:31] Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

[колос]

Дорогой, Колос!
Бог не садист, но Он справедливый Бог. Бог прощает те души, которые не хулят Святой Дух.
[Мф.12:31] Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Ещё раз повторяю, будущая жительница рая. Век -это не бесконечность, а ограниченный участок времени. И когда и этот и будующий век кончатся по сроку то наступит прощение.