В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Все эти личности будут воскрешены, но не все попадают в рай. И твои выдумки это подтверждают, потому что не все число когда-либо живших на земле людей попадает в рай.

Если под личностью подразумевается человеческий дух в человеческом теле то тогда все в конечном итоге попадут в рай. Но если под личностью подразумевается нахождение этого духа только в одном единственном теле, то тогда с помощью бюрократизма можно "доказать" о том, что якобы не все в конечном итоге спасуться.
И потом в твоём понимании воскресениие - это воскресение мёртвых тел. Но воскресение в Божьем понимании - это нравственное воскресение когда грешники превращаются в праведников.

[Один из Нас]

Если под личностью подразумевается человеческий дух в человеческом теле то тогда все в конечном итоге попадут в рай.

Колос, почему вы не хотите отвечать на мой прямой вопрос "человеческий дух" в "человеческом теле" Адольфа Гитлера попадёт в рай или нет, по вашей теории?

[колос]

Колос, почему вы не хотите отвечать на мой прямой вопрос "человеческий дух" в "человеческом теле" Адольфа Гитлера попадёт в рай или нет, по вашей теории?

В конечном итоге попадёт.

[Один из Нас]

Хм, в вы бы хотели петь осанну в раю, стоя рядом с Адольфом Гитлером и помня, что он натворил? Обниматься с ним, целовать в усики, приветствовать по-немецки "Хайль Гитлер!", даже если бы знали, что его очень долго слуги барина пороли на конюшне перед тем, как выпустить в рай? Вы серьёзно полагаете, что после длительной порки Адольф Гитлер перестал бы быть одиозной личностью среди обитателей рая, которых он замучил в своё время?

[колос]

Хм, в вы бы хотели петь осанну в раю, стоя рядом с Адольфом Гитлером и помня, что он натворил? Обниматься с ним, даже если бы знали, что его очень долго пороли на конюшне перед тем, как выпустить в рай?

Я многократно объяснял, что в рай попадут не грешники, а бывшие грешники. После загробного ада Бог стирает память о прошлой греховной жизни. В рай Бог пустит только после настоящего и искренного покаяния, которое к тому времени появится у бывшего Гитлера.

[Один из Нас]

Я многократно объяснял, что в рай попадут не грешники, а бывшие грешники. После загробного ада Бог стирает память о прошлой греховной жизни. В рай Бог пустит только после настоящего и искренного покаяния, которое к тому времени появится у бывшего Гитлера.

Ну вот представьте, что Гитлер это бывший грешник, и "Бог" стёр у него память о его грехах, после "искреннего" покаяния в результате интенсивной порки на адской конюшне. Я имею ввиду праведников, которых он замучил. Они будут с ним петь осанну, обниматься, целовать в усики, приветствовать по-немецки "Хайль, Гитлер!" ты теперь "бывший" и мы тебя любим?
Или Бог и у них память сотрёт? Но у них-то за что?? Что они такого Богу сделали, чтобы им всю память стирать?

Гитлеров бывших не бывает. Кстати, а как вы представляете операцию по стиранию памяти? Голову бывшего грешника насильно помещают в специальный шлем и "размагничивают" полностью? Он искренне раскаялся, а ему за это всю память стёрли? Это же самое настоящее насилие над личностью! И что останется у Адольфа Гитлера в памяти после стирания, если все его дела грешные и чёрные? Только внешность и младенческий энтузиазм? Вы представляете себе "бесноватого фюрера" Адольфа в усиках и знаменитой чёлке, умилённо смотрящего на Бога и поющего "Осанна!" тоненьким младенческим голоском?

[колос]

Ну вот представьте, что Гитлер это бывший грешник, и "Бог" стёр у него память о его грехах, после "искреннего" покаяния в результате интенсивной порки на адской конюшне. Я имею ввиду праведников, которых он замучил. Они будут с ним петь осанну, обниматься, целовать в усики, приветствовать по-немецки "Хайль, Гитлер!" ты теперь "бывший" и мы тебя любим?
Или Бог и у них память сотрёт? Но у них-то за что?? Что они такого Богу сделали, чтобы им всю память стирать?

Гитлеров бывших не бывает. Кстати, а как вы представляете операцию по стиранию памяти? Голову бывшего грешника насильно помещают в специальный шлем и "размагничивают" полностью? Он искренне раскаялся, а ему за это всю память стёрли? Это же самое настоящее насилие над личностью! И что останется у Адольфа Гитлера в памяти после стирания, если все его дела грешные и чёрные? Только внешность и младенческий энтузиазм? Вы представляете себе "бесноватого фюрера" Адольфа в усиках и знаменитой чёлке, умилённо смотрящего на Бога и поющего "Осанна!" тоненьким младенческим голоском?

Понимаете, будущий житель рая, настоящее покаяние - это не просто как магическое заклинание сказать "каюсь", это настоящие невыносимые муки совести. И после такого настоящего покаяние грешнику будет невыносимо вспоминать греховное прошлое и потому он, естественно, захочет забыть своё греховное прошлое. В загробном аду совесть делают максимально работающей и там такое искренное настоящее покаяние неизбежно. И естественно поэтому бывший грешник после загробного ада захочет забыть своё греховное прошлое т.к. ему невыносимо больно будет вспоминать его. И тогда Милосердный Бог, выполняя это желание этого бывшего грешника (не нарушая тем самым свободную волю этого бывшего грешника) стирает сознательную память у этого бывшего грешника, а подсознательную оставляет (и потом реинкарнация). В новой реинкарнации бывший Гитлер не будет помнить, что он был Гитлером, но у него на подсознательном уровне будет боязнь кого то замучать, боязнь кому то сделать больно. А подробностей его гитлеризма он помнить не будет.
И у любого грешника Бог сотрёт его сознательную память о греховном прошлом. Бивший Гитлер попадёт в рай через кучу реинкарнаций и в последней своей своёй реинкарнации он будет совершенно другой личностью. Возможно очень праведной добродетельной христианкой. И попадёт он в рай не в облике Гитлера, а в облике этой христианки. Он сам не будет помнить о гитлеризме т.е. о том, что он был Гитлером когда то и другие не узнают в нём бывшего Гитлера, но скорее узнают в нём добродетельную христианку. А копаться в греховном прошлом этого бывшего Гитлера никто не станет т.к. это не является правилом хорошего тона (всё равно, что копаться в грязном белье).

[Один из Нас]

Бивший Гитлер попадёт в рай через кучу реинкарнаций и в последней своей своёй реинкарнации он будет совершенно другой личностью.

Но это же означает, что Адольф Гитлер НЕ ПОПАДЁТ в рай! Вместо Адольфа туда попадёт КТО-ТО ДРУГОЙ. А что с Гитлером-то будет вот в чём вопрос?

Вообще, Вы понимаете разницу между Адольфом Гитлером как исторической личиной и Тем из Нас (будущих обитателей рая), кто в этой личине действовал? Согласно Нашему Всеобщему Замыслу (в отличие от вашей личной теории всеобщего спасения), в рай непременно попадёт лишь Тот из Нас, кто являлся в истории в облике Адольфа Гитлера, а вот сам облик Адольфа Гитлера Им же наверняка будет, судя по делам его, "в конечном итоге", осуждён и уничтожен. Таким образом, Адольф Гитлер не попадёт в рай, и ни в каком аду вечно мучится не будет, потому что он будет уничтожен Тем из Нас, кто действовал в этом историческом облике...
С чем вы тут не согласны? По-моему, всё чётко и понятно. Милосердие примиряется с справедливостью. Зачем же приплетать каких-то сомнительных "духов", "условных личностей" и прочее?

По поводу "стирания памяти" у личности. Даже если сама личность напишет заявление Богу с просьбой стереть неугодную память, всё же получается странная вещь. Получается, что личная память НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ личности, она ей не подвластна и требуется внешнее вмешательство (в виде Бога и некоего аппарата по стиранию памяти), чтобы её стереть. В чём же тогда самостоятельность личности и её совершенство, если она даже собственную память не в состоянии как-то изменить? Не будет ли рай в таком случае состоять из зомбированных придатков вашего Бога, которые подобно механическому пианино будут петь ему осанну?

И вообще зачем тогда мучить грешников? Можно же просто стереть у них память о грехах и сразу же отправить в рай. Тем самым сэкономив средства на содержании института ада и его слуг (кстати, это будут праведники, или кто?) Или вы полагаете, что обитатели рая устроят демонстрацию протеста по поводу подобной "амнистии" грешников? Но тогда это уже какое-то злорадство получается, а не радость.

А ещё лучше было бы Богу прямо сейчас всё плохое постирать (в том числе и Сатане) в голове, чтобы не тянуть эту экзекуцию до конца света. Какая разница когда стирать память? Веком раньше, веком позже для Бога разве есть разница? Вот мне за некоторые поступки стыдно может, попросить Бога прямо сейчас, чтобы "подтёр" память? Или, ещё лучше, чтобы какие-нибудь приятные воспоминания туда мне добавил...

В загробном аду совесть делают максимально работающей и там такое искренное настоящее покаяние неизбежно.

Вот опять какой-то странный момент "делают". Что, берут "регулятор совести" и выкручивают его на максимум? Получается не личность, а робот какой-то. И весь рай, состоящий из роботов Божиих, поющих осанну своему конструктору.

Колос, у меня к вам несколько вопросов по вашей теории:

1. Является ли Бог жителем рая?
2. Если да, то является ли Он точно таким же жителем рая как Вы и Я (в будущем)?
3. Если нет, то чем Он отличается от Меня и Вас как жителей рая (размерами, положением в райском пространстве и проч.)?
4. Как Он может выглядеть в раю (приблизительно), по-вашему?
5. Можно ли будет в раю с Ним поговорить при желании?

[Щекатило]

Ты условность от реальности не отличаешь? Слово "условно" в выражении"условно другие" означает, что это не буквально другие.
Личность до покаяния и принятия Иисуса и эта же личность после этого покаяния и принятия это две личности или одна? Буквально - одна, но условно две. Так же и личность которая в прошлой реинкарнации имела другое тело, а в этой реинкарнации имеет нынешнее тело. Это буквально, реально одна и таже личность, но условно это две личности.
Условно другая личность прошлой реинкарнации которая не покаялась и не приняла Иисуса Христа Своим Спасителем не стала новым творением во Христе Иисусе т.е. не стала условно новой личностью.
И правильно цитируй меня в формулировках - речь идёт не о нереальных личностях, а условно других(где условность относится к слову"других", а не к слову"лмичностей"). Ты правильно цитируй меня.

Мне достаточно лишь указать на вашу откровенную ложь в рай попадут все, чего не может быть категорически, поскольку Бог уничтожает неугодных Ему небесных личностей из числа сынов лукавого:

«Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрёт». Иезекииль 18:4.

Итак, не всем светит рай.

[Щекатило]

ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА 16,22:

Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа.

Если сказано, что Бог - изначально не человек:

«Я Бог, а не человек». Осия 11:9.

То приведённый вами стих, который есть намеренно оставленное противоречие, следует корректировать в контексте того, что Бог не может быть человеком Иисусом Христом.
Сам Иисус говорит, что он не может быть Господом, назвав моего Бога и своим Богом:

«Восхожу к Богу Моему и Богу вашему». От Иоанна 20:17.

Итак, Иисус Христос не может быть Господом Богом.

[Один из Нас]

Итак, Иисус Христос не может быть Господом Богом.

Уважаемый будущий обитатель рая ! ((с) Колос)

И Тот, кого вы называете Иисусом Христом и Тот, кого вы считаете Господом Богом это всё жители будущего рая (куда и восходил Христос): такие же как Я, Вы, и Тот из Нас (будущих жителей рая), кто почти 4 года назад начал эту тему под именем Колоса.

Или вы полагаете, что ваш Господь Бог (в отличие от Иисуса Христа) не житель рая и у него другая прописка? Но тогда, по теории уважаемого Колоса, ваш "Господь Бог" (который, по вашим же словам, не может быть Иисусом Христом) тоже может вслед за Христом стать обитателем рая, если искренне покается...

В конечном итоге в рай попадут Все из Нас (будущих обитателей рая), но только в том историческом облике (личности), которая заслуживает рая. Например, личность Адольфа Гитлера явно не заслуживает рая и вряд ли сможет туда попасть.

На этой оптимистической ноте можно, наверное, было бы и примириться спорящим сторонам... Но ведь кулаки у некоторых будущих обитателей рая всё ещё чешутся (пока они ещё тут), а в Библии так много ещё осталось непроцитированного, так что это примирение вряд ли произойдёт.

[Viktor 8]

Хм, в вы бы хотели петь осанну в раю, стоя рядом с Адольфом Гитлером и помня, что он натворил? Обниматься с ним, целовать в усики, приветствовать по-немецки "Хайль Гитлер!", даже если бы знали, что его очень долго слуги барина пороли на конюшне перед тем, как выпустить в рай? Вы серьёзно полагаете, что после длительной порки Адольф Гитлер перестал бы быть одиозной личностью среди обитателей рая, которых он замучил в своё время?

В Германии за такие высказывания под суд запросто можете попасть. Если скажете публично.

[Один из Нас]

В Германии за такие высказывания под суд запросто можете попасть.

Ну, так я же про рай пишу, а не про Германию.
В раю порядки другие. Согласно теории Колоса, там будет бывший грешник Адольф Гитлер, добродушный младенец со стёртой памятью, в пожелании здоровья которому (как одному из жителей рая) не будет ничего зазорного.

Кстати, вот ссылка на Heil Hitler! в Википедии.

РќР°СРёСЃССЃРєРѕРµ РїСРёРІРµССЃСРІРёРµ в Рикипедия

[Viktor 8]

Ну, так я же про рай пишу, а не про Германию. Согласно теории Колоса, в раю будет бывший грешник Адольф Гитлер со стёртой памятью, в пожелании здоровья которому (как одному из жителей рая) не будет ничего зазорного.

Бывших грешников не бывает:

как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Гортань их открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
Уста их полны злословия и горечи.
Ноги их быстры на пролитие крови;
разрушение и пагуба на путях их;
они не знают пути мира.
Послание к Римлянам, глава 3 :10-17

[Один из Нас]

Бывших грешников не бывает.

А я про что? Это Колос в своей личной теории считает, что Гитлера выпорят хорошенько, сотрут память и пустят-таки в рай, а согласно Нашему Общему Замыслу, грешная личина Адольфа Гитлера будет осуждена и уничтожена, причём не каким-то внешним "Богом", а Тем из Нас (жителей рая), который МУЧИЛСЯ в этом облике в историческом процессе. Или вы полагаете, что выступать в роли Адольфа Гитлера приятно? Вы бы лично согласились делать то, что делал Гитлер, быть Гитлером в истории? Я бы лично ни за какие коврижки не согласился...

Вообще, Христос употреблял слово "век" в значении "время" (Я с вами во все дни до скончания века!). Поэтому и "вечные муки" это муки до скончания века, а в пакибытии (раю) никаких вечных мук нет и быть не может, как говорится, по определению.

Все грешники МУЧАЮТСЯ, совершая грехи (хотя эти мучения могут заглушаться страстями и ложными убеждениями). Посмотрите на хронику и фотографии Сталина вы часто видели у него на лице счастливую улыбку? Но, согласно Нашему Замыслу, это не оправдывает грешного поведения и не снимает ответственности за совершённые ошибки (грехи).

Все исторические личности будут судимы по их делам Теми и Нас, кто в них являлся в истории. И только Личности, заслуживающие пакибытия войдут в него. В этом справедливость Нашего Замысла, и мотивация для Каждого из Нас, чтобы сделать свою нынешнюю личность пригодной для рая и тем самым спасти её от уничтожения (забвения). Нужно просто прийти в Себя и начать осуществлять Общий Замысел. Действительно, все внешние обряды и церемонии (крещение, принятие Иисуса в сердце и проч.) могут оказаться ложными (например, если церковь ложная, со сдвинутым светильником), а вот приход в Себя, через полное отрешение от всех внешних стереотипов, воззрений и верований и ДОБРОвольное осуществление Всеобщего Замысла это надёжно и доступно для Каждого из Нас (будущих обитателей рая).

Я лично не перестаю восхищаться грандиозностью и величием Нашего Замысла с тех пор как пришёл в Себя. Только тот, кто пришёл в Себя, может по настоящему оценить слова Первого из Нас, когда он, придя в Себя, радостно сказал ученикам Я есмь и путь, и истина и жизнь! Без этого его слова выглядят как примитивное самохвальство, совершенно не присущее Иисусу Христу как исторической личности. Ну, кому из непришедших в Себя придёт в голову называть себя "путём, истиной и жизнью"? Разве что сумасшедшему... Но Христос явно не был сумасшедшим.