В конечном итоге в рай попадут все !

[3nity]

Уважаемая, я не "валю" на терменолигию, а ссылаюсь. Что касается Библии, то она не устарела. Странное у вас представление!
Свою веру, христиане должны утверждать на слове Божием.

Простите, но если Слово Божие в итоге оказывается сборником еврейских идиом того времени, то поистине христианство - религия профессиональных богословов. Бо без специальной подготовки(знания лингвистики, двух-трех мертвых языков, этнографии, мифологии, истории философии, психологии и психиатрии( как выясняется) понять, что же до нас пытается донести этот древний источник практически невозможно. Как же евангелие будет проповедано всей твари по-вашему, если у него оказывается столько оговорок и сносок? И потом, как Вы лично,Вериец, определяете, где заканчиваются идиомы и метафоры и начинается прямой смысл? Как, исходя из Ваших посылок, мы можем сделать вывод о личности Бога? Где доказательства, что Он в самом деле таков, каким его рисует воображение и язык авторов писания? Почему ангелы делают выбор,говорят и действуют по обстоятельствам - но они не личности? И о ком или о чем говорил Иисус, предупреждая о духе, которого изгоняют, который ходит по безводным местам и возвращается, приводя семь злейших? Тоже идиомы?

Давайте представим такую картину...

Велеречивость и многословие этого послания были излишними.Я прекрасно знаю эту сцену из Евангелий. Один уважаемый мной автор пишет о том, что в каждом из нас сидят двое: думающий и доказывающий. Так вот, Вериец, что бы не придумал думающий - доказывающий это докажет любым способом.

Бесноватый был уверен в традиционном объяснении своего недуга,

Вериец, Вы издеваетесь? Человек потерявший человеческий облик, забыший свое имя, не считающий необходимым носить одежду меж тем не забывал о традиционном объяснении своего недуга! Ну что сказать:бугага.

Ученики, застывшие от изумления, наблюдали, как вслед за раздавшимся повелением Иисуса, сотни беспомощных животных, пронзительно визжа от ужаса, бросились вниз по обрыву и кинулись прямо в море.

Вериец, ради всего святого, скажите наконец, что произошло с несчастными животными?!!!!!Как сумасшествие человека заставило стадо утопиться? Или вся эта история в целом - выдумка автора, мышление которого находилось всецело в плену еврейских предрассудков? B никто никого не топил?

P.S. Интересно, что вы думаете о тех, кто сегодня болен эпилепсией? Это бесы в этих людях? Скажите прямо! Возможно, что на данном форуме есть люди, страдающие этим недугом. Вы можете сказать, что в этом человеке бесы?

Какая разница, что думаю я? Мы обсуждаем Библию и пытаемся выяснить, о чем говорит она.Если Вы психоневролог,в отличие от меня, думаю точный диагноз для Вас поставить не проблема.Тем не менее, в ряде заболеваний врачи вынуждены лишь констатировать факт заболевания, о его истинных причинах иногда долгое время ничего определенного не говорят.А Вы знаете в чем истинная причина эпилепсии? Шизофрении? Боюсь, что нет.То, что мы наблюдаем - лишь следствие.Справьтесь лучше у специалистов.

Вы в психушку сходите, побудьте там пару часиков, и вам всё станет понятно

Была, наблюдала, как во время сеанса психотерапии больные выли на разные голоса, бились и валялись по полу с пеной у рта.Жаль, что никто из них так и не вышел - не было помазания на то у врачей, видать. И исцеления не происходило на моих глазах, знаю лишь, что большинство пациентов имеют обыкновение время от времени возвращаться в клиники.

Скажите, если этот дух - бес личность, то, озночает ли, что этот бес был немой и глухой?

Спросите лучше, страдает ли возбудитель дизентирии поносом.Равноценный вопрос.

[plumbum77]

плюмбум ! сейчас глядя на вашего кота в кепке... скажут что вы живодер !!!

Ой! даже не подумал как-то , еще и в бандитско-хулиганской внешности аватара могут обвинить + антимышизм и собаконинавистничество

[lyykfi]

Светхам,наш брат Колос ,житель будущего рая, активно занял позицию против распостранения порнографии на нашем христианском форуме.
Я искренне потдержую брата Колоса в его протесте и выражаю так же свой протест по поводу распостранения, МА ,фотоснимков обнажённого тела.Честно говоря ваша позиция по этому вопросу вызывает у меня недоумение.

Давайте сначала определимся, почему обнаженное тело Вы считаете порнографией.

Так как слово порнография имеет совсем другое значение.

[svetham]

...

Ваш доброжелатель Анатолий

Абсолютно не смешно. И вся эта возня выглядит достаточно глупо. Возможно и я виновата, что вначале посмеялась над словами верийца о Мишином аватаре и даже поставила за другие мысли в том посте плюс, о чем теперь сожалею. Мысль верийца получила превратное направление и привела к какому-то театру абсурда.

И я не понимаю, какого рая вы ожидаете, если отпускаете такую ерунду.

[анатолий17]

Абсолютно не смешно. И вся эта возня выглядит достаточно глупо. Возможно и я виновата, что вначале посмеялась над словами верийца о Мишином аватаре и даже поставила за другие мысли в том посте плюс, о чем теперь сожалею. Мысль верийца получила превратное направление и привела к какому-то театру абсурда.

И я не понимаю, какого рая вы ожидаете, если отпускаете такую ерунду.

Абсалютно с вами согласен ,порногрфия на христианском сайте это совсем не смешно.Мы должны объеденить свои услилия и осудить брата Михаила за недостойное хритианское поведение.Я рад,что братец Вериец и Колос
решительным образом объявили свой протест, таким ,мягко говоря не христианским поступкам нашего заблудшего брата Михаила,выбравшего себе такой аватор.

[ma3471]

Я рад,что братец Вериец и Колос
решительным образом объявили свой протест, таким ,мягко говоря не христианским поступкам нашего заблудшего брата Михаила,выбравшего себе такой аватор.

Я не пойму Анатолий ТАК пытается шутить что ли.

[DAWARON]

Рад приветствовать клиентов палаты №6.
Доброго здоровьичка не кому не желаю.
Ибо туда, куда колос выписывает всем направления, я думаю оно не понадобится.

Вот только думаю;
если колос работает на "скорой помощи", какого его пациентам?

Представляете:
колос подходит к больному и по привычке говорит: "приветствую будующего жителя рая!"
Интересно, как себя после этого больной чувствует?
- Как в рай? Уже? Может хоть в реанимацию?

Да-а... , если у нас такие врачи...
воистину тогда сказано:
"лучше быстрая смерть, нежели продолжительная болезнь".

[DAWARON]

ma3471:

Я не пойму Анатолий ТАК пытается шутить что ли.

Да что вы, какие шутки. У этих господ с чувством юмора... упс .

Просто для Анатолия, обнаженная детская фигура БОЛшой соблазн.
Вы разве не слышали, что самые шумные противники пьянства, как раз тайные алкоголики.
А Анатолий, плевел и Проповедник, тут как раз недавно, очень шумно обсуждали тонкости педофилии. И Анатолий похвастался, что он большой специалист в этой области .
Я его за язык не тянул.

[анатолий17]

Давайте сначала определимся, почему обнаженное тело Вы считаете порнографией.

Так как слово порнография имеет совсем другое значение.

Я вот брат ,после твоего обличения подумал,и на самом деле
ну какая же это порнография?
Конечно это картина в стиле борокко с её плавными и пышными формами.

[анатолий17]

Я не пойму Анатолий ТАК пытается шутить что ли.

Какие шутки?
Я в полне серьёзно.

[анатолий17]

ma3471:



Да что вы, какие шутки. У этих господ с чувством юмора... упс .

Просто для Анатолия, обнаженная детская фигура БОЛшой соблазн.
Вы разве не слышали, что самые шумные противники пьянства, как раз тайные алкоголики.
А Анатолий, плевел и Проповедник, тут как раз недавно, очень шумно обсуждали тонкости педофилии. И Анатолий похвастался, что он большой специалист в этой области .
Я его за язык не тянул.

--------------------------------------------
Какой специалист?
Если Даварон,вы вспомнили своё детство,то я здесь не причём.

[анатолий17]

Рад приветствовать клиентов палаты №6.
Доброго здоровьичка не кому не желаю.
Ибо туда, куда колос выписывает всем направления, я думаю оно не понадобится.

Братец Даварон,вы ошиблись дверью,это не палата номер 6, это
христианский форум

[ma3471]

Какие шутки?
Я в полне серьёзно.

УУУ как всё запущено.... Если Анатолий не может спокойно на младенцев смотреть без пошлых мыслей... Подальше надо держаться от таких. Анатолий, навязчивые идеи о педофилии в том числе это от сатаны...терпите не поддавайтесь.

[Вериец]

Прошу прощения, что встреваю.

Взгляд Верийца тут не нов. Насколько я знаю приблизительно так же понимают иудеи и мусульмане. Если я ошибаюсь, прошу меня поправить.

Дорогой мой друг! Это взгляд Библии. Скажу более того, что не только Ангелы тварят зло, но и Сам Бог.
Члены многих христианских сект, а также люди, исповедующие многие другие религии, верят в существование чудовища под названием сатаны или дьявола, порождающего проблемы, которые имеются в нашей жизни и в мире, и являющегося ответственным за совершаемые нами грехи. Библия ясно учит, что Ангелы не могут грешить. Если мы искренне верим в это, то мы понимаем, что в нашей вселенной не может быть какого-то сверхъестественного существа, который противостоял бы Всемогущему Богу. Если же мы считаем, что такое существо действительно существует, то мы тем самым подвергаем сомнению превосходство Всемогущего Бога. Этот вопрос настолько значимый, что правильное понимание его следует рассматривать как исключительно важную доктрину. Стих Евреям 2:14 говорит, что Иисус уничтожил дьявола Своею смертью; поэтому, если у нас не будет правильного представления о дьяволе, то мы не можем понимать дела и природу Христа.
В мире, вообще, и, особенно, в так называемом "христианском" мире существует идея, что все хорошее в жизни исходит от Бога, а все плохое - от сатаны или дьявола. Эта идея не новая, она характерна не только для отступников от христианства. Вавилонцы, например, верили в существование двух богов - бога добра и света и бога зла и темноты. Они считали, что эти боги постоянно ведут смертельную войну друг против друга. Кир, великий царь Персии, тоже верил в это. Поэтому, Бог сказал ему:
"Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня... Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это" (Исаия 45:5-7, 22).
Бог делает мир, и Он производит зло или бедствие. В этом смысле Бог - автор, творец "зла". И в этом смысле есть разница между "злом" и грехом, который совершает человек. Грех вошел в мир с согрешившим человеком; он не был внесен в него Богом (Римлянам 5:12).
Бог сказал Киру и жителям Вавилона: "... нет (другого) Бога кроме Меня". Древнееврейское слово "el", переводимое как "Бог", в основном означает "силу или источник силы". Бог говорит, что нет источника силы кроме Него. Вот почему истинный верующий в Бога не может принять идею о сверхестественном дьяволе или демонах.
Бог - Творец бедствий
В Библии имеется много примеров о том, что Бог вносит "зло" в жизнь людей и в этот мир. Амос 3:6 отмечает, что если в городе есть зло, то Бог попустил это. Если, например, в городе произошло землетрясение, то люди часто говорят, что это дело рук "дьявола", который обрушил бедствие на город. Но истинный верующий должен понимать, что ответственный за это есть Бог. Так, Михей 1:12 говорит:
"Сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима".
В книге Иова мы читаем, как Иов, праведный человек, потерял все, что имел в своей жизни. Книга учит, что опыт "зла" в жизни человека не прямо пропорционален его покорности или непокорности Богу. Иов признавал, что
"Господь дал, Господь и взял" (Иов 1:21).
Он не сказал: "Господь дал, а сатана взял". Он отвечает своей жене: "Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов 2:10). В конце книги родные и знакомые "утешали его за все зло, которое Господь навел на него" (Иов 42:11, сравните с 19:21; 8:4). Таким образом, Бог есть источник зла в том смысле, что Он является конечным решителем проблем, которые мы имеем в нашей жизни.
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает... Если вы терпите наказание... но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности" (Евреям 12:6-11).
Эти слова показывают, что те испытания, которые Бог посылает нам, в конечном счете ведут нас к нашему духовному росту. Божьи слова противоречили бы самим себе, если бы говорили, что дьявол заставляет нас грешить и быть неправедными, и в то же время он вносит проблемы в нашу жизнь, которые ведут к развитию нашего "мирного плода праведности". Ортодоксальная идея о дьяволе создает здесь серьезную проблему. Особую трудность для понимания представляют в таком случае отрывки, говорящие о приводе человека к сатане, "чтобы дух был спасен", или "чтобы они (то есть, люди) научились не богохульствовать" (1 Коринфянам 5:5; 1 Тимофею 1:20). Если сатана на самом деле является существом, которое заставляет людей грешить и оказывает отрицательное духовное влияние на людей, то почему тогда эти отрывки говорят о сатане в положительном свете? Ответ состоит в том, что "сатана" или трудности в жизни часто приводят к положительным духовным последствиям в жизни верующих.
Если мы верим, что зло исходит от Бога, то мы можем молиться Ему с просьбой сделать что-либо с теми проблемами, которые мы имеем, например, взять их у нас. Если Он не делает этого, тогда мы знаем, что они посланы нам Богом ради нашего духовного блага. Если же мы верим в существование какого-то зла, именуемого сатаной или дьяволом, который создает наши проблемы, тогда у нас нет никакого способа найти с ним взаимопонимание. Утрата сил, болезни, неожиданная смерть или бедствие - все это должно восприниматься как неудача. Если дьявол является каким-то сильным, грешным Ангелом, тогда он будет гораздо сильнее нас, и у нас не будет никакого выбора кроме как страдать от его рук. И наоборот, мы утешаем себя, что под руководством Бога "все (в жизни) содействует ко благу" (Римлянам 8:28). Поэтому, в жизни верующего нет такого понятия, как "удача".

[Вериец]

Вы её очень перегнули. Миша очень справедливый и хороший человек, я знаю его несколько ближе, чем других участников, хотя мы живем на расстоянии больше тысячи километров. Могу сказать, что он помог мне увидеть красоту православия и силу, которую оно хранит в себе. Именно вера, которая горит в нем и привлекла меня. Живая вера, а не сухая буква.

Странно! Очень странно! Какакая вера в нём может гореть? Первое, что я запомнил, когда только зашёл на эту тему, это фразу, которую высказал, как вы говорите справедливый и хороший человек, по отношению к Анатолию. Он назвал его бессловесной тварью. Это вас привлекает? Меня это крайне удивило, что какой-то человек, отпускает такие фразочки. Неужели вы не видите его злость? О какой красоте православия вы говорите? Как я могу увидить эту красоту, как истинную религию, если я вижу того, кто олицетворяет её? А то, что я вижу, через чтение сообщений вашего друга, просто отвращает меня от такого православия. С подобным человеком, я не хочу иметь ничего общего, до тех пор, пока не произойдёт публичное покаяние передо мною и другими участниками! То что я сказал о зле, которое его переполняет, считаю верным и точным определением его сути. Простите, если я каким-то образом ранил вас этим. Я постараюсь даже не упоминать имени этого человека. Всех вам благ в познании истин!