В конечном итоге в рай попадут все !

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vitaliy31
    Участник

    • 05 February 2008
    • 42

    #3481
    Душа.

    Душа.

    В первые, мы встречаем это слово, на второй странице Библии.
    К стати, эта мысль возникла у меня в связи с что я ознакомился с очень пространной, и не очень культурной статьей, на Христианском портале. «В конечном итоге все попадут в рай».
    Объём этих бесед, уже перевалил за 200 страниц. Беседы не очень приятные, даже до оскорбления, с применением форм осуждения.
    Я вспомнил книгу Иова, там тоже все ратовали за Бога.
    Но когда дело дошло до Бога, то Он даже самому праведному, сказал: «Кто сей, омрачающий Проведение, словами без смысла».
    Но эта история с замечательным концом для участников.
    И для нас как поучительный урок.
    Я очень хотел бы, чтобы и эта замечательная беседа, окончилась, благоговейным смирением участников. Чтобы в конце (Дай Бог не далёком), мы подали друг другу руки, и от души благословили друг друга. Хватит уже оскорблять, все мы, одинаково прощенные грешники. И по достоинству ничего не заслужили.
    Тема или мысль, о чём я начал говорить, понятна мне уже примерно 57 лет. Но она получила своё развитие, именно сей час, я не размышлял раньше об этом. Казалось что всё, само собой разумеется.
    Но когда возникла необходимость, кому то, это объяснить, оказалось не так просто.
    Итак, что такое душа? Это жизнь, индивидуальная независимая личность. Вот что говорит об этом Библия: Бытие 2; 7.
    «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою».
    Тело из праха земного, без жизни как статуя. Правда, внутри его, все уже было, что необходимо для жизни. Но жизни пока ещё нет.
    И вот, Бог вдунул в него, дыхание жизни. И человек стал душою живою. Бесспорно, что Бог уделил ему нечто, от Самого Себя.
    И это в первую очередь, именно это, отличало его от животных.
    Бог сотворил человека. И конечно, имел полное право, над ним.
    Однако, Он дал ему свободу. Он хотел, чтобы человек по желанию своему, почитал Его как Отца. Слушался Его советов, и пользовался Его благословением. Поскольку свобода, это предоставление выбора.
    То значит, что таковой имел место. Оно было образно показано, в
    виде двух дерев, одно из них называлось: деревом жизни, другое,
    деревом познания добра и зла. В названии его, трудно увидеть, что то страшное, но оно было в предупреждении: «ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь».
    Дерево это не имело в себе, подробного объяснения, ни о добре, ни о зле. Однако плод, который они съели, имел в себе семя, которое по закону Бога, производило потомство по роду своему. Но главное было в другом. Апостол Павел это выразил так: «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаёте себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности»? Непослушание Богу произвело разрыв с Ним.
    А это Бог назвал: смертью. Человек избрал самостоятельность.
    Однако через послушание змею. (В дальнейшем мы узнали, кто говорил через змея). И стал человек: рабом греха, к смерти.
    И здесь семенем этого дерева, стало потомство Адама. В Адаме все умирают. Кор. 15; 22. В Библии есть два места, где на первый взгляд, кажется, что Бог проиграл. Именно здесь, и ещё, на Голгофе.
    Однако именно на Голгофе, сатана потерпел поражение.
    А Бог восторжествовал над ним. И всё человечество стало свободно. Теперь давайте посмотрим, как это произошло:
    По закону Бога, согрешивший человек должен умереть.
    Однако, человек имел, в себе что то от Бога, и это что то было пленником греха. Поскольку Бог победитель. То невозможно допустить мысль, что это, что то Божье, останется в плену греха.
    У Бога с грехом ничего общего нет. Христос явился как Освободитель. Он создаёт в нас нового человека. Рождённого от воды и духа. Ветхого, Он вместил в Себя, и вознес на крест, где он и умер.
    Но это происходит, только с теми, кто принимает тот оборот добровольно, с пониманием, через веру. О них писание говорит: Рим. 6; 6. «..ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греха». И ещё:
    2. Кор. 4; 16. «Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется».
    Это происходит с теми, кто приняли верой, Иисуса Христа, пережили рождение свыше, и уже являются детьми Бога.
    Доколе не изобразится в них Христос. А те, которые не приняли дар Божьей благодати, вынуждены будут сами, пережить избавление от ветхого человека. Потому что Христос за всех умер, только те которые приняли, уже теперь радуются, и поклоняются Ему с радостью.А те, когда увидят Его во славе, падут перед Ним, в силу слова, которое сказал Бог. Ис. 2; 17.»И падёт величие человеческое, и высокое людское унизится и один Господь будет высок в тот день».
    Вот что говорит Павел, об этом:1. Кор. 15; 22-28. «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. Каждый в своём порядке:первенец Христос, лотом Христовы, в пришествии Его.
    Затем, конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу; Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
    Последний же враг истребится смерть, потому что всё покорил под ноги Его...Тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём». Аминь.

    Комментарий

    • Вериец
      Последователь Христа

      • 02 February 2008
      • 562

      #3482
      Сообщение от Vitaliy31
      И всё человечество стало свободно.
      Спасибо за изложенный, коменарий по поводу души, основанный на вашем личном познании! Спасибо за ваши замечания, по поводу непристойного общения! Лично я, в подобном стиле поведения, раскаялся перед Богом. Вы должны понимать, что мы не все совершенны, и зрелы во Христе. Все мы делаем ошибки, т.е. грешим. Именно наше плотское состояние, является основной причиной подобных споров и разногласий. Думаю, что мы изменимся в этом.

      Осознавая все наши недостатки, давайте снисходить друг ко другу. Давайте терпеть, давайте любить! Думаю, у нас это получится!

      Кстати, вы не ответели на главный вопрос. Все ли войдут в рай, или нет? Есть ли вечные мучения?
      (Деян.17:11) Иудеи в Верии были более благородными и открытыми, чем в Фессалонике, - они очень охотно приняли весть, ежедневно исследуя Писания, чтоб самим видеть, верно ли то, что им было сказано.

      (1Кор.13:2) И если могу проповедовать я вдохновенно и постигать все тайны и всякое знание, если обладаю я столь сильной верой, что могу и горы сдвигать, а нет любви во мне, я - ничто.

      (Лук.1:3) ...решил и я, тщательно изучив всё, как оно происходило, описать это по порядку для тебя...

      Комментарий

      • колос
        Отключен

        • 12 July 2007
        • 13100

        #3483
        Сообщение от валерий докудин
        Колос,узнаете свое первое сообщение.В нем вы говорите,что не навязываете своего мнения,сейчас,вы не только навязываете,но и кровь из носа,хотите всеми усилиями доказать,свою лживую идею.Вы хотели узнать мнение,вам его высказали,вам этого мало?В последних двух сообщениях ни одной цитаты из Библии,которая бы доказывала вашу идею.Я вам задавал вопросы,на которые вы не ответили,задаю еще раз.
        Вы крещены Духом Святым?Как вы понимаете,жить под водительством Святого Духа?
        Христос Воскрес, Валера! Благодарю за культурное поведение. С правздником Вас!Духом Святым крестился и что значит водительство Духом Святым понимаю. Но вот честно говоря , не в обиду будет сказано. Но после Ваших, Валера, оскорблений я сомневаюсь, что Вы всегда водитесь Духом Святым. Но ничего. Ведь вы становитесь лучше и праведнее. Радостного вам Пасхального настроение, будущий житель рая. И пожалуста не пишите обо мне неправды. Я не навязываю своего мнения. Ведь я же Вас, Валера, не под дулом пистолета приказал сесть к компьютеру и читать мои сообщения. Нет. Вы сами по своей свободной воле читаете их. И Ваше право свободной воли соглашаться или нет с моими сообщениями. Но согласно правил форума я имею законное право высказывать своё мнение. Если я не прав то спокойно объясните мне. и если Вы действительно докажите мою неправоту, то я скажу искренное спасибо и что каюсь. Но если Вы не можете этого доказать то не ждите признание моей неправоты. Я её не вижу.
        На счёт цитат из Библии. В принципе в своих последних сообщениях я делал ссылку из Библии только не написал стихов и глав .Сейчас исправлю ошибку.(Окр1:12-13,16,20), (Мф.16:5-12),(Откр20:11-15).
        Последний раз редактировалось колос; 27 April 2008, 01:35 AM.

        Комментарий

        • валерий докудин
          Ветеран

          • 23 December 2007
          • 3552

          #3484
          Сообщение от Проповедник_1
          Валерий докудин, а Вы крещены Святым Духом?

          И как Вы можете задавать такой вопрос? Приведите стихи, где в Писании говорится про водительство Святого Духа. Когда Вы найдёте эти стихи, то тогда не будете задавать такие вопросы.
          НА те вопросы которые задают вам,вы неможете ответить,а на те которые задают другим,вы тут как тут.Если я задаю вопрос конкретному человеку,то и ответ хочу услышать от него.Крещен я Духом Святым или нет,ответить не могу.Отвечу как могу,люблю Бога и правду Его,славлю Бога и благодарю, за все что Он для меня сделал,люблю Слово Божье в том виде как Оно написано,стараюсь угодить Богу.Ненавижу ложь,и все ее проявления.А по поводу водительства Духом Святым,я понимаю как должно быть.Если вы крещены Духом Святым,то поступать должны не так как вам нравится,и как вы думаете,а как говорит вам Дух Святой и Слово Божье.Иначе это будет хула, на Духа Святого.

          Комментарий

          • колос
            Отключен

            • 12 July 2007
            • 13100

            #3485
            Сообщение от валерий докудин
            НА те вопросы которые задают вам,вы неможете ответить,а на те которые задают другим,вы тут как тут.Если я задаю вопрос конкретному человеку,то и ответ хочу услышать от него.Крещен я Духом Святым или нет,ответить не могу.Отвечу как могу,люблю Бога и правду Его,славлю Бога и благодарю, за все что Он для меня сделал,люблю Слово Божье в том виде как Оно написано,стараюсь угодить Богу.Ненавижу ложь,и все ее проявления.А по поводу водительства Духом Святым,я понимаю как должно быть.Если вы крещены Духом Святым,то поступать должны не так как вам нравится,и как вы думаете,а как говорит вам Дух Святой и Слово Божье.Иначе это будет хула, на Духа Святого.
            Валера! А Дух Святой Как Дух Божий есть Любовь и если Вы в себе глушите, уменьшаете любовь то Вы явно не Духом Божьим водими(идёте против рожна). Дух Божий увеличивает любовь, а не уменьшает.

            Комментарий

            • валерий докудин
              Ветеран

              • 23 December 2007
              • 3552

              #3486
              Сообщение от валерий докудин
              Виталий 31,
              Вы не один раз читали про Ноя.Господь раскаялся,что создал человека,потому что велико было развращение человеков на земле.
              Ной же обрел благодать пред очами Господа.Господь сказал что истребит с земли человеков делающих злодеяния.И Господь сказал Ною построить ковчег,чтобы спастись.Я даже представить себе немогу,как готовился к спасению Ной,чтобы спасти себя и свою семью,сколько лет он строил ковчег вы знаете.Наступил потоп,спаслись только те кто был в ковчеге.А теперь,представьте себе,что бы сказал Ной,когда сойдя на землю после потопа,он увидел бы всех тех людей /которые должны были погибнуть /живыми и продолжающими делать свои гнусные дела.Спрашивается,зачем надо было строить ковчег?И как бы над ним смеялись извращенцы,и что бы он подумал о Боге.Самое главное когда будете размышлять,незабывайте Господь никогда своих слов не изменяет,
              как человек.Если сказал,сделает.
              Приветствую Виталий31,я давно давал вам тему для размышления,вы куда то пропали и вас давно не было,если вас не затруднит ответте пожалуста на мое сообщение по поводу Ноя?

              Комментарий

              • валерий докудин
                Ветеран

                • 23 December 2007
                • 3552

                #3487
                Сообщение от колос
                Валера! А Дух Святой Как Дух Божий есть Любовь и если Вы в себе глушите, уменьшаете любовь то Вы явно не Духом Божьим водими(идёте против рожна). Дух Божий увеличивает любовь, а не уменьшает.
                Любовь Божья неможет,любить ложь.Любовь Божья, открывает ложь.

                Комментарий

                • колос
                  Отключен

                  • 12 July 2007
                  • 13100

                  #3488
                  Сообщение от валерий докудин
                  Любовь Божья неможет,любить ложь.Любовь Божья, открывает ложь.
                  А настоящая истина не может быть без ИСТИННОЙ ХРИСТИАНСКОЙ ЛЮБВИ и НЕ МОЖЕТ УГНЕГАТЬ И УМЕНЬШАТЬ ЛЮБОВЬ иначе это не истина. Ведь истина в Боге, Который есть Любовь!!!

                  Комментарий

                  • Вериец
                    Последователь Христа

                    • 02 February 2008
                    • 562

                    #3489
                    ХРИСТОС ВОСКРЕС!

                    22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
                    23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
                    24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
                    25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
                    26 Последний же враг истребится - смерть,
                    27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
                    28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.(1Кор.15:22-28)

                    Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею. (1Кор.6:14)


                    Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим.8:11)

                    Бог Отец, ЯХВХ, воскресил Христа из мёртвых. Он воскресит и наши смертные тела! Это великая и славная надежда! Наша жизнь, подобна голому зерну, которое мы сеем. Друзья, верьте Богу и Его обетованиям, данным нам! Наши смертные тела, как семя прорастёт, и даст плод, в воскресении! Не унывайте! Делайте добро! Пусть Господь вас благословит!
                    (Деян.17:11) Иудеи в Верии были более благородными и открытыми, чем в Фессалонике, - они очень охотно приняли весть, ежедневно исследуя Писания, чтоб самим видеть, верно ли то, что им было сказано.

                    (1Кор.13:2) И если могу проповедовать я вдохновенно и постигать все тайны и всякое знание, если обладаю я столь сильной верой, что могу и горы сдвигать, а нет любви во мне, я - ничто.

                    (Лук.1:3) ...решил и я, тщательно изучив всё, как оно происходило, описать это по порядку для тебя...

                    Комментарий

                    • Проповедник_1
                      Ветеран

                      • 23 October 2004
                      • 3981

                      #3490
                      Сообщение от валерий докудин
                      НА те вопросы которые задают вам,вы неможете ответить,а на те которые задают другим,вы тут как тут.
                      Не разводите демагогию. На какие вопросы я не смог дать ответы?

                      Комментарий

                      • колос
                        Отключен

                        • 12 July 2007
                        • 13100

                        #3491
                        Причина третяя.

                        Когда книжники толкуют Священное писание то они согласно слов Христа выносят из сокровищницы своей и старое и новое(Мф.13:52). Что это значит?Объясняю.Книжники не в состоянии понять, что не все в Библии написано для всех. Некоторое написано для конкретных людей.Не всё написано в Библии на в все земные времена. Некоторое написано для конкретного времени, а не и для будущего тоже. Потому то и говорил Иисус о старом и о новом.
                        Вы знаете я возмущён когда книжники, унижая женщин, цитируют им библейский стих о том, что женщинам говорить в церкви не велено(1Кор.14:34) и тем самым сознательно или несознательно намекая им, что они(женшины)мол второсортные и тем самым делая очень больно женщинам. А не задумывались ли вы "первосортные" личности т.е. мужчины что может это Павел писал конкретно для женщин из Коринфа , а не обсолютно для всех женщин.
                        Ведь вы же книжники то понимаете, что ранее упоминаемый мною библейский стихи из Второзакония 23:13 относиться к тому далёкому прошлому и потому сейчс в наше время вы, поступая адекватно, когда ходите в туалет пользуетесь унитазом, а не пользуясь лопаткой где то в сквере закапываете свои испражнения.Вот в этом вопросе вы понимаете, что есть старое(в данном случае ходить в туалет с помощью лопатки) и новое(пользоваться унитазом), а вот в вопросе о женщинах то вы не различаете старого и нового и навсегда сделали женщин второсортными.Справедливо ли это с точки зрения совести таким бюрократизмом так унижать женщин?
                        Поэтому ещё одна причина почему стиль книжников не совершенен -это то,что книжники не умеют различать старое и новое.

                        Комментарий

                        • колос
                          Отключен

                          • 12 July 2007
                          • 13100

                          #3492
                          Причина четвёртая.

                          Я уже писал Олегу Ку о том, что такое праведность превзошедшая праведность книжников и фарисеев. Подробнее об этом читайте в 106 сообщении этой темы.Прочтите там подробнее, пожалуста, иначе вы не поймёте то , что будет написано дальше.Книжники знают только то, что нельзя нарушать заповеди и на этом они затормозились. Но они никак не могут понять следующего. А именно.
                          Да есть такое нарушение заповеди которое действительно грех. Но в то же время есть и такое нарушение заповеди, которое является не грехом, а той высшей праведностью которая превзошла праведность книжников и фарисеев.Подробнее в том же 106 сообщении.
                          Праведно нарушать заповеди можно если при этом больше будет проявленно ДУХОВНОЙ ЛЮБВИ, но греховно их нарушать, естественно, нельзя.
                          Книжники не способны так ПРАВЕДНО нарушить заповеди.Сильно они бюрократичны для такого.

                          Комментарий

                          • Надежда В.
                            Странник

                            • 26 August 2006
                            • 879

                            #3493
                            Сообщение от колос
                            Праведно нарушать заповеди можно если при этом больше будет проявленно ДУХОВНОЙ ЛЮБВИ, но греховно их нарушать, естественно, нельзя.
                            Приветствую Колос.
                            Интересная мысль... наверно именно так и поступал Иисус и этому есть в Евангелии много примеров.

                            При этом также еще заметно, что Вы во многом очень хорошо и верно рассуждаете споря с "книжниками", однако сами (от себя) повторяете, в основном, лишь одну и ту же мысль, о конечном итоге местопребывания всех человеков. Но ведь не в одной только мысли заключается Ваше Откровение, или учение, если таковое имеется?.. Расскажите пожалуйста поподробней о том, что исповедуете относительно других вопросов веры. Например Ваши взгляды (или вашего братства, если оно есть) относительно брака и безбрачия, отличны ли они от общепринятых в христианстве?..

                            Так как мне не хватило терпения и возможности прочесть всю тему, то заранее извиняюсь, если что-либо подобное уже освещалось.

                            PS: Касательно же Вашего вопроса в самом первом посте темы, я пока что, к сожалению, не могу ничего сказать, т.к. не имею на этот счет Откровения, а Библейские стихи возможно истолковать и так и сяк.
                            "Человечество, под предлогом познания, зашло в такую тьму неведения, что ему уже кажется неудобоприемлемым то, что древние явно разумели." - Серафим Саровский

                            Комментарий

                            • g14
                              .

                              • 18 February 2005
                              • 10465

                              #3494
                              Колос,
                              Бог говорит с каждым на языке, понятном слушающему.
                              Не думаю, что имеет смысл сейчас анализировать чьи-то древние видения, записанные в книге. Бог не умер, и не онемел, и не удалился прочь, перепоручив все одной единственной книге. Да, говорит Он не часто, но зато по существу. И лучше-бы мы все учились с Ним разговаривать, чем высасывать из пальца всякие теории, пытаясь понять откровения из Библии.
                              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                              Комментарий

                              • svetham
                                оливковый

                                • 15 February 2006
                                • 8566

                                #3495
                                Сообщение от колос
                                Вы знаете я возмущён когда книжники, унижая женщин, цитируют им библейский стих о том, что женщинам говорить в церкви не велено(1Кор.14:34) и тем самым сознательно или несознательно намекая им, что они(женшины)мол второсортные и тем самым делая очень больно женщинам. А не задумывались ли вы "первосортные" личности т.е. мужчины что может это Павел писал конкретно для женщин из Коринфа , а не обсолютно для всех женщин.
                                Мда... Сложный случай. Вы знаете, уважаемый, а я согласна молчать* в церкви. При этом почему-то не чувствую себя "второсортной". Может потому, что рядом со мной настоящие мужчины?..

                                --------------
                                *-ну совсем я как бы не молчу, конечно. Просто не лезу на мужское место и все.

                                Комментарий

                                Обработка...