О кальвинизме.

[djordj]

Всё правильно, Израиль и Церковь Христова, два народа Божьих один чистый а другой смешаный, но оба Божьи------- помоему подумать надо и почитать Писание, что во Христе нет уже ни иудея ни язычника, вот это народ Божий от воскресения Христова, а Израиль отверг спасение сделавшись врагом благовестию, но спасен будет ради обещаного отцам.

Покажите мне, что Израиль отверг спасение?

[djordj]

я теперь буду знать что у Бога два Его народа, один просто Израиль, а другой - Израиль и еще все остальные языческие народы.

Вижу вы начинаете доверять Его слову.

[Уверовавший]

Покажите мне, что Израиль отверг спасение?

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

[Уверовавший]

Вижу вы начинаете доверять Его слову.

А я вижу, что вы Джорж, как заблуждались, так и продолжаете.

[djordj]

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:11,12)

Пришел к своим - это говорится об Иудеях, они его не приняли.
Но были Израильтяне, которые Его приняли - 12 А тем, которые приняли Его!
Были те кто Его не принял, но были те, кто Его принял и поверил Ему.
19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
(Иоан.1:19)
Иудеи не приняли в начале Его, но не все.
Но потом, после Его воскресения Иудеи массово начали Его принимать.

5 В Иерусалимеже находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
(Деян.2:5)
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
(Деян.2:14)

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деян.2:41)

[djordj]

Покажите мне, что Израиль отверг спасение?

Израиль не отверг спасение, а принял во Христе Иисусе!
Иудеи отвергали, но не все.
Все писавшие Библию были Иудеями.

[Уверовавший]

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:11,12)

Пришел к своим - это говорится об Иудеях, они его не приняли.
Но были Израильтяне, которые Его приняли - 12 А тем, которые приняли Его!
Были те кто Его не принял, но были те, кто Его принял и поверил Ему.
19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
(Иоан.1:19)
Иудеи не приняли в начале Его, но не все.
Но потом, после Его воскресения Иудеи массово начали Его принимать.

5 В Иерусалимеже находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
(Деян.2:5)
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
(Деян.2:14)

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деян.2:41)

Понимаеш в чём дело? если бы Христос прийдя был принят основной массой Израиля а некоторыми нет, типа как в семье не без урода, то написано бы было что свои Его приняли, а так как написано обратное, то это значит что основная масса Его народа Его отвергла а некоторые приняли, тоесть весь Израиль пал, а мёртвые не могут быть Его народом, и раз свои Его отвергли, то Христос начал создавать народ новый во имя Своё и уже не только из Израиля а со всех концов земли, и только тех кто любя Бога признаёт во Христе своего Господа и спасителя, вот они образуют новый народ Господний а Израиль умер, его надо будет Господу воскрешать, и он присоединится уже к Церкви Христовой, состоящей из всех племён и народов.

[djordj]

Понимаеш в чём дело? если бы Христос прийдя был принят основной массой Израиля а некоторыми нет, типа как в семье не без урода, то написано бы было что свои Его приняли, а так как написано обратное, то это значит что основная масса Его народа Его отвергла а некоторые приняли, тоесть весь Израиль пал, а мёртвые не могут быть Его народом, и раз свои Его отвергли, то Христос начал создавать народ новый во имя Своё и уже не только из Израиля а со всех концов земли, и только тех кто любя Бога признаёт во Христе своего Господа и спасителя, вот они образуют новый народ Господний а Израиль умер, его надо будет Господу воскрешать, и он присоединится уже к Церкви Христовой, состоящей из всех племён и народов.

Не плохо вы рассуждали, только забыли снова опираться на Слово Божье говорящее немного другие вещи.

Израиль никогда и ни кем не был замещен. Но в истории появлялись бабочки летящие на свет Божий и желавшие заявлять, что они новый Израиль. Но мы видим, как они падают опалив себе крылья и разбиваются в дребезги от Его слова.
Даже в книге Откровении мы видим Израильский народ снова соедененный и снова составляет 12 колен:
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр.7:4)
Многие язычники пытались считать себя на их месте, но напрасно придумывать для себя ложь, чтобы остаться в позоре и перед Богом и перед людьми.
Многие сказали, что Израиля больше нет, но мы видим узость и низость тех людей, заявлявших обман.

5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откр.7:5-8)
Вы должны посчитать и убедиться, что их 12. Вас там и в помине нет, только если вы не из их народа, Авраама Исаака и Иакова!

[djordj]

Я понимаю, что вам тяжело смотреть на истину и принимать ее в чистом виде, но это нужно будет сделать, чтобы оставаться искренним без заблуждения, перед Богом и своей совестью.
Писание не дает вам повода для заблуждений, только есть люди, которые могут заменить истину ложью и научить вас уже не евангелию Божию, а своим взглядам противостоящим Слову Божьему.
Это то болото с которого нужно вам выбраться для следования за Господом.

[Вячеслав Цуркан]

Вы должны посчитать и убедиться, что их 12. Вас там и в помине нет, только если вы не из их народа, Авраама Исаака и Иакова!

Их то двенадцать. А вы заметили что там нет двух колен? Ефрема и Дана. Это первое.
Что касается Его народа и принадлежности к роду Авраамову.

Цитата из Библии:

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

И это было задумано от начала.

Цитата из Библии:

4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:4,5)

Именно для этого и избрал Бог Израиль, чтобы они стали глашатаями Его воли и Его истины по всей земле. А не для того чтобы они возгордились своей исключительностью.

Цитата из Библии:

6 посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.
(Втор.9:6)
5 Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
(Втор.4:5,6)

[Уверовавший]

Не плохо вы рассуждали, только забыли снова опираться на Слово Божье говорящее немного другие вещи.

Израиль никогда и ни кем не был замещен. Но в истории появлялись бабочки летящие на свет Божий и желавшие заявлять, что они новый Израиль. Но мы видим, как они падают опалив себе крылья и разбиваются в дребезги от Его слова.
Даже в книге Откровении мы видим Израильский народ снова соедененный и снова составляет 12 колен:
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр.7:4)
Многие язычники пытались считать себя на их месте, но напрасно придумывать для себя ложь, чтобы остаться в позоре и перед Богом и перед людьми.
Многие сказали, что Израиля больше нет, но мы видим узость и низость тех людей, заявлявших обман.

5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откр.7:5-8)
Вы должны посчитать и убедиться, что их 12. Вас там и в помине нет, только если вы не из их народа, Авраама Исаака и Иакова!

Где ты увидел в откровении соединённый тем более вновь Израиль? помоему то были особенно приближенные к Господу люди следовавшие при жизни за Господом так как учит Писание да и только, вот так рождаются басни, и еще - перечитай все мои посты и увидишь, что я никогда и нигде не претендовал на их место, так что свои мечты не приписывай к моим мечтам.

[Говорящий Бобёр]

Есть Библия, а есть толкования Библии
на сегодняшний день самым здравым является кальвинисткое, реформатское богословие
причем в нем самом отрицается всякое утверждение на абсолютную истину и выражается готовность изменять учение дальнейшей реформацией новых поколений верующих

реформатское вероучение ясно и четко говорит о Едином Боге Ветхого и Нового Заветов

[djordj]

Вы должны посчитать и убедиться, что их 12. Вас там и в помине нет, только если вы не из их народа, Авраама Исаака и Иакова!

Их то двенадцать. А вы заметили что там нет двух колен? Ефрема и Дана. Это первое.

Объясню и на простые вопросы дам ответ, чтобы вы умудрились Богом.
Вы говорите что нет двух колен, но хочу вас поправить и кое-что прояснить для вас:
Я вам выделю, колено Ефрема и Манассии сынов Иосифа!
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откр.7:5-8)
Мы видим что есть колено Манассии и колено Ефрема, только здесь колено Ефрема названо именем отца своего, коленом Иосифова.
Бог обещал, что в Израиле их будет 2 колена по отдельности.
13 Так говорит Господь Бог: вот распределение, по которому вы должны разделить землю в наследие двенадцати коленам Израилевым: Иосифу два удела.
14 И наследуйте ее, как один, так и другой; так как Я, подняв руку Мою, клялся отдать ее отцам вашим, то и будет земля сия наследием вашим.
(Иез.47:13,14)

Колено Левино раньше не входило в разделение земли.
Но так как Иисус стал первосвященником, то колено Левино перестало быть священниками перед Богом.
Теперь оно вошло в исчисление Израиля.
Почему нет колена Дана, то не поленитесь и найдите ответ на этот вопрос.
Научитесь шевелить своим рассуждением по слову Божьему.

[Moskwal]

Интересно, что в 1000л Царстве колено Дана присутствует

Вот имена колен. На северном краю по дороге от Хетлона, ведущей в Емаф, Гацар-Енон, от северной границы Дамаска по пути к Емафу: все это от востока до моря один удел Дану.
(Иез.48:1)

[djordj]

Интересно, что в 1000л Царстве колено Дана присутствует

Вот имена колен. На северном краю по дороге от Хетлона, ведущей в Емаф, Гацар-Енон, от северной границы Дамаска по пути к Емафу: все это от востока до моря один удел Дану.
(Иез.48:1)

Интересно, что в 1000л Царстве колено Дана присутствует

Иезекиль описывает разделение земли Израиля. Я не вижу что это будет во времена 1000 летнего царства.