О кальвинизме.

[Алексан]

Ну это уже лучше разговор, а то -- я один знаю правду, а ты раз мне противишся то и Богу, это что за новости? Теперь берём Писание и читаем-Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. Что тут неясного? ты говоришь сто человек сотворён по образу Божьему красивым и чистым,- согласен, но грех вошел в него, и этим грехом вошла смерть и перешла во всех человеков, поэтому мы и хоть сотворены Богом, однако же Тем же Самым Богом допущено искажение Его красивого и чистого творения смертью, значит мы уже рождаемся по образу и по подобию Божию, но уже имея в себе смерть исказившую всю нашу сущьность, которая приносит свои горькие плоды.

Ты Писание читаешь по-армянски, что ли? Ты сам не видишь, что написал? Не грех перешел в человеков, а смерть. Плоть стала смертной. Грех не может перейти в человеков. Это тебе не вещество. Это действие человека. Как может действие человека перейти?

Иисус Христос имел точно такую же плоть, как и мы, и ничем не отличался от нас. Скажишь и его природа была греховной?

[Уверовавший]

Ты Писание читаешь по-армянски, что ли? Ты сам не видишь, что написал? Не грех перешел в человеков, а смерть. Плоть стала смертной. Грех не может перейти в человеков. Это тебе не вещество. Это действие человека. Как может действие человека перейти?

Иисус Христос имел точно такую же плоть, как и мы, и ничем не отличался от нас. Скажишь и его природа была греховной?

Вот у Него как раз небыла греховная природа и небыло греха в Его теле, а в нашем есть. Теперь вернёмся снова в Едем,- не кажется ли тебе что тот, кто обольстил людей, тот и вошел в них? мы читаем что смерть через грех вошла, а кто побуждал согрешить этих людей? просто змей, или в этом образе побуждала согрешить их смерть, чтобы войти в них?

[Алексан]

Вот у Него как раз небыла греховная природа и небыло греха в Его теле, а в нашем есть. Теперь вернёмся снова в Едем,- не кажется ли тебе что тот, кто обольстил людей, тот и вошел в них? мы читаем что смерть через грех вошла, а кто побуждал согрешить этих людей? просто змей, или в этом образе побуждала согрешить их смерть, чтобы войти в них?

Рома ты переплюнул и Андерсона и Ершова и всех вместе взятых сказочников. Почему бы тебе не писать сказки детям, а не в богословские вопросы встревать. Змей дорогой мой, это не смерть, а дьявол. Как ты можешь пояснить что смерть может искушать человека, побуждать его ко греху. Ты когда отмачиваешь такое, то предоставь подтверждение сказанному тобою. А то ведь говоришь, что смерть побуждала человека согрешить. А разве не знает человек, что кара за грех смерть? Не смеши Рома. Ты искушаешь на грех людей, когда начинаешь смешить их. Напротив страх перед смертью отталкивает человека от греха.

А то, что плоть Иисуса Христа была точно такая же, то есть сему доказательства. Он так же как и мы ибыл искушен дьяволом, так же имел нужду в еде, в питье, во сне. Что было отличным у Христа от нас?Ничего, кроме как он родился от девы, а мы от жены.

[Уверовавший]

Рома ты переплюнул и Андерсона и Ершова и всех вместе взятых сказочников. Почему бы тебе не писать сказки детям, а не в богословские вопросы встревать. Змей дорогой мой, это не смерть, а дьявол. Как ты можешь пояснить что смерть может искушать человека, побуждать его ко греху. Ты когда отмачиваешь такое, то предоставь подтверждение сказанному тобою. А то ведь говоришь, что смерть побуждала человека согрешить. А разве не знает человек, что кара за грех смерть? Не смеши Рома. Ты искушаешь на грех людей, когда начинаешь смешить их. Напротив страх перед смертью отталкивает человека от греха.

Вот это уже мне нравится, ты верно мыслишь, итак если это диавол нас соблазнил в Едеме, то не являемся ли мы его рабами, ибо кто кем побеждён говорил Христос, тот тому и раб? а всё человечестово в лице этих двух людей победил диавол имеющий державу смерти, так что все мы не рождаемся чистенькими, мы уже рождаемся грешниками.

А то, что плоть Иисуса Христа была точно такая же, то есть сему доказательства. Он так же как и мы ибыл искушен дьяволом, так же имел нужду в еде, в питье, во сне. Что было отличным у Христа от нас?Ничего, кроме как он родился от девы, а мы от жены.

Он был искушаем диаволом, но диавол не имел в Нём своей части, ибо небыло в сердце Христа зла на людей, а в нашем сердце есть, а нас он и искушает и имеет в нас свою часть. Вот скажи -в теле Христа жил закон греха и смерти о котором писал Павел, когда умом служит человек закону Божьему, а плотию закону греха? было ли во Христе всё сие? нет, а в нас это есть, и этим Но от нас отличался, и Он показал, что не будь в нас греха, и мы бы не согрешили.

[Алексан]

[QUOTE]

Вот это уже мне нравится, ты верно мыслишь, итак если это диавол нас соблазнил в Едеме, то не являемся ли мы его рабами, ибо кто кем побеждён говорил Христос, тот тому и раб? а всё человечестово в лице этих двух людей победил диавол имеющий державу смерти, так что все мы не рождаемся чистенькими, мы уже рождаемся грешниками.

Как думаешь Енох родился грешником? Если родился грешником, то как это он жил без греха, что даже и смерти не видел? Пророк Илия родился грешником? Если родился грешником и жил во грехах, то как он не видел смерти и вознесся на Небеса? Или думаешь, что грешникам место на Небесах?

Далее ты говоришь, что мы рабы дьяволу, потому что он соблазнил в Едеме нас. Сатана Иисуса тоже соблазнял, и что, Он тоже раб дьяволу? Не дьяволу рабы мы, а похоти своей. Вот ты раб похоти своей, потому что любишь вкусно поесть, но не дьяволу раб. Вот когда ты пресыщяешься пищей, ты еще не стал рабом дьяволу, но через пресыщение в пищи у тебя возникает похоть к блуду. Вот когда ты совершил блуд, тогда и становишься рабом дьяволу.

Ты все с упрямством, хочешь свести к тому, что мы унаследовали грех от прародителей наших? И здесь скажу, что это чушь собачья, ибо грех не наследуется. Невозможно наследовать действие.

Он был искушаем диаволом, но диавол не имел в Нём своей части, ибо небыло в сердце Христа зла на людей, а в нашем сердце есть, а нас он и искушает и имеет в нас свою часть. Вот скажи -в теле Христа жил закон греха и смерти о котором писал Павел, когда умом служит человек закону Божьему, а плотию закону греха? было ли во Христе всё сие? нет, а в нас это есть, и этим Но от нас отличался, и Он показал, что не будь в нас греха, и мы бы не согрешили.

Ты Бога Отца выставляешь неправедным, ибо Отец, как ты представляешь, дал Сыну плоть без греха, а нам с грехом, и после этого Он желает, чтобы мы не грешили. Иисус подавил в Себе похоть плоти, потому не имел дьявол в Нем своей части. Подави ты похоть к словопрению и, дьявол не будет иметь в тебе своей части. Подави похоть к пресыщению и, дьявол не будет иметь в тебе своей части и т.д. Но дьявол искушает тебя тем, что якобы ты не имеешь свободной воли, чтобы ты не умерщвлял в плоти твоей похоть, дабы он имел бы в тебе свою огромную часть.

Для чего Христос дал нам учение, если нет у нас свободной воли? Для чего все наставления нам нужны, если у нас нет воли, чтобы принять наставления и противиться греху. «Будем есть и пить, все равно завтра умрем», так думают грешники, так думаешь и ты. Что ты скажишь на это?

[Уверовавший]

[QUOTE=Алексан;3658884]

[SIZE=4][FONT=times new roman]
Как думаешь Енох родился грешником? Если родился грешником, то как это он жил без греха, что даже и смерти не видел? Пророк Илия родился грешником? Если родился грешником и жил во грехах, то как он не видел смерти и вознесся на Небеса? Или думаешь, что грешникам место на Небесах?

Далее ты говоришь, что мы рабы дьяволу, потому что он соблазнил в Едеме нас. Сатана Иисуса тоже соблазнял, и что, Он тоже раб дьяволу? Не дьяволу рабы мы, а похоти своей. Вот ты раб похоти своей, потому что любишь вкусно поесть, но не дьяволу раб. Вот когда ты пресыщяешься пищей, ты еще не стал рабом дьяволу, но через пресыщение в пищи у тебя возникает похоть к блуду. Вот когда ты совершил блуд, тогда и становишься рабом дьяволу.

Ты все с упрямством, хочешь свести к тому, что мы унаследовали грех от прародителей наших? И здесь скажу, что это чушь собачья, ибо грех не наследуется. Невозможно наследовать действие.



Ты Бога Отца выставляешь неправедным, ибо Отец, как ты представляешь, дал Сыну плоть без греха, а нам с грехом, и после этого Он желает, чтобы мы не грешили. Иисус подавил в Себе похоть плоти, потому не имел дьявол в Нем своей части. Подави ты похоть к словопрению и, дьявол не будет иметь в тебе своей части. Подави похоть к пресыщению и, дьявол не будет иметь в тебе своей части и т.д. Но дьявол искушает тебя тем, что якобы ты не имеешь свободной воли, чтобы ты не умерщвлял в плоти твоей похоть, дабы он имел бы в тебе свою огромную часть.

Для чего Христос дал нам учение, если нет у нас свободной воли? Для чего все наставления нам нужны, если у нас нет воли, чтобы принять наставления и противиться греху. «Будем есть и пить, все равно завтра умрем», так думают грешники, так думаешь и ты. Что ты скажишь на это?

Скажу что Писание тебе читать надо, чтобы не говорить подобные глупости,- утомляюсь я азбуку очевидную объяснять человеку с широко закрытыми глазами. Я маленько передохну, ибо ты так далёк от верного понимания, что я еще не вижу в себе достаточно сил и терпения объяснять тебе на пальцах очевидные вещи.

[Алексан]

Скажу что Писание тебе читать надо, чтобы не говорить подобные глупости,- утомляюсь я азбуку очевидную объяснять человеку с широко закрытыми глазами. Я маленько передохну, ибо ты так далёк от верного понимания, что я еще не вижу в себе достаточно сил и терпения объяснять тебе на пальцах очевидные вещи.

Как же думает порождение ехидны спастись? Ты ответа не имеешь, а лукавишь. Да и молод ты слишком, чтобы говорить со мной подобным тоном. Обижаешься когда тебя сравнивают с упрямым ослом, так по твоему учению это не человек по своей воле оскорбляет тебя, а Сам Бог производит в человеке сие оскорбление. Так если нет воли свободной у человека, почему обижаешься? Ты сам даешь право любому человеку, оскорблять тебя самыми последними словами, ибо человек тот свалит на то, что он не по свободной воле тебя оскорбляет, а по принуждению извне. Сам же своей обидой и подтверждаешь свое лукавство.

Где твои соратники? Почему бы им за тебя не ответить, если ты настолько слаб? Где известный на форуме кальвинист Евг.Вас.? Ты обратись к нему, может он тебе поможет ответить на мой вопрос.

[Уверовавший]

Как же думает порождение ехидны спастись? Ты ответа не имеешь, а лукавишь. Да и молод ты слишком, чтобы говорить со мной подобным тоном. Обижаешься когда тебя сравнивают с упрямым ослом, так по твоему учению это не человек по своей воле оскорбляет тебя, а Сам Бог производит в человеке сие оскорбление. Так если нет воли свободной у человека, почему обижаешься? Ты сам даешь право любому человеку, оскорблять тебя самыми последними словами, ибо человек тот свалит на то, что он не по свободной воле тебя оскорбляет, а по принуждению извне. Сам же своей обидой и подтверждаешь свое лукавство.

Где твои соратники? Почему бы им за тебя не ответить, если ты настолько слаб? Где известный на форуме кальвинист Евг.Вас.? Ты обратись к нему, может он тебе поможет ответить на мой вопрос.

Вот этого я не знаю как ты собираешся спастись, **Да и молод ты слишком, чтобы говорить со мной подобным тоном.**---так кто из нас тут обиженку включает? ты хоть бы не противоречил себе.

[Алексан]

Вот этого я не знаю как ты собираешся спастись, **Да и молод ты слишком, чтобы говорить со мной подобным тоном.**---так кто из нас тут обиженку включает? ты хоть бы не противоречил себе.

Ты действительно психически нездоров. Я себе не противоречу. Я говорю, что ты не имеешь право обижаться если утверждаешь, что нет у человека свободной воли. Если ты простого русского языка не понимаешь, то это говорит о твоем психическом не здоровье.
Ты предоставь справку от врача психиатра, чтобы нам не соблазняться о тебе, и чтобы никто тебя не трогал. Ибо тяжкий грех обидеть психически нездорового человека.

Так ты опять не ответил на вопрос. Найди соратников, пусть они за тебя ответят.

[Уверовавший]

Ты действительно психически нездоров. Я себе не противоречу. Я говорю, что ты не имеешь право обижаться если утверждаешь, что нет у человека свободной воли. Если ты простого русского языка не понимаешь, то это говорит о твоем психическом не здоровье.
Ты предоставь справку от врача психиатра, чтобы нам не соблазняться о тебе, и чтобы никто тебя не трогал. Ибо тяжкий грех обидеть психически нездорового человека.

Так ты опять не ответил на вопрос. Найди соратников, пусть они за тебя ответят.

Это не я не здоров а ты слепой, ибо в тебе Бог побуждает меня оскорблять, а во мне реагировать соответствено, а ты про права вспомнил, ты постоянно односторонне мыслишь, а надо бы объективнее научится, ведь возраст то не детский.

[sinful Man]

С этим согласен, и задаюсь вопросом-- где ж тогда многие люди высматривают из всего этого свободную волю в человеке? и не могу найти ответа.

Адам и Ева имея свободу выбора тоесть будучи свободными в принятии решений не избрали волю Всевышнего а избрав альтернативный курс отдали себя в руки врага праведности и были уловлены в его злую волю.Став рабами нового "хозяина" и действующего в них закона греха они уже не могли самостоятельно избавится от его действия так как ими овладела сила намного превышающая потенциал человеческих возможностей .Теперь нам узнавшим от Бога истину( существующую действительность) предлагается Им употребить имеющуюся в нас свободу выбора ,принять разумное решение кому служить греху и сатане или Богу и праведности. Принимая решение быть на стороне праведности мы даём законную возможность Господу спасти нас от сатаны и власти греха.Он начнёт в нас производить и хотение и действие по своему благоволению,мы окажемся во власти нового принципа праведности, который принесёт с собой силу поступать праведно, и в нас будет восстановлено Господом совершенство утерянное Адамом и Евой.

[Алексан]

Это не я не здоров а ты слепой, ибо в тебе Бог побуждает меня оскорблять, а во мне реагировать соответствено, а ты про права вспомнил, ты постоянно односторонне мыслишь, а надо бы объективнее научится, ведь возраст то не детский.

Рома, отныне ты для меня хуже язычника - грешника, ибо у него есть шанс обратится к Богу, у тебя его уже нет.

[sinful Man]

Ты действительно психически нездоров. Я себе не противоречу. Я говорю, что ты не имеешь право обижаться если утверждаешь, что нет у человека свободной воли. Если ты простого русского языка не понимаешь, то это говорит о твоем психическом не здоровье.
Ты предоставь справку от врача психиатра, чтобы нам не соблазняться о тебе, и чтобы никто тебя не трогал. Ибо тяжкий грех обидеть психически нездорового человека.

Так ты опять не ответил на вопрос. Найди соратников, пусть они за тебя ответят.

Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,
ибо каждый понесет свое бремя. Гал 6:1,2,3,4

[sinful Man]

Рома, отныне ты для меня хуже язычника - грешника, ибо у него есть шанс обратится к Богу, у тебя его уже нет.

Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.1Коринф.4:5

[Алексан]

Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,
ибо каждый понесет свое бремя. Гал 6:1,2,3,4

Помнишь слово: Если не послушает тебя брат, то скажи при двух трех свидетелях. Если и их не послушает, скажи в Церкви. Если и церковь не послушает да будет он тебе как язычник грешник.

А ему уж сколько братьев объяснали, он все равно стоит на своем. Ему что в лоб, что по лбу, одно все.