На мой взгляд православие и язычество почти синонимы.

[Аллексей]

Я протестант. Имею дерзновение называть себя последователем Жана Кальвина.
Живу, как и большинство форумчан, в православном социуме. И с каждым днем во мне растет уверенность: такие элементы православия, как запечатывание могил, целование предметов культа, поиск всякого рода дополнительных «заступников и заступниц, посредников и посредниц, покровителей и покровительниц и пр. не что иное, как язычество, имеющее к христианству весьма отдаленное отношение.
Имеет ли право человек, в рясе или без оной, разбивая лоб перед иконой какого-нибудь читинского Миколы Посредника или конотопской Марфы Заступницы называть себя христианином? Забывая или, что еще хуже, игнорируя при этом: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5)

послание ап. Тимофею является пастыским посланием ап. Павла, написанным Св. Духом. Оно не предназначено для широкой аудитории и труднопонимаемо, как и вся Библия. Дабы не согрешить, не пытайтесь толковать то, чего не знаете. Там как раз и написано о том, что нужно молиться святым, ибо Бог Триедин.
Что до вас. Вы сам язычник. И уверенность ваша переросла в самоуверенность рассуждения о других людях, так что вместо христианина вы стали борцом с христианством. Кальвинизм - это ислам: "Скажи: "Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал нам Аллах"" (Коран 9: 51).
А Бог истинный "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим 2: 4)).

[Renev]

Думаю что эта тайна просто называется - любовь.
И истинную любовь могут демонстрировать долгие долгие годы - любые люди - и атеисты к примеру - и таких примеров в истории миллионы. Жили - и умерли в один день - как принято говорить.

Любовь это все, альфа и омега, именно она дает единение супругов, а вот это единение, и соответственно и тяга друг к другу и является тайной.

Эта тайна не относится ко Христу Нового Завета.
Это тайна всего человечества.
И это также тайна Бога - создателя жизни.

Разумеется эти слова сказаны были еще в раю. Христос на мой взгляд просто вернул это на первоначальную позицию, подобно тому как вернул человеку возможность быть с Богом. По этому апостол и говорит о единение супругов, как Христа с Церковью, а не как человека с человеком, другой так сказать уровень отношений.

Должно - быть....Но - очень часто как раз у христиан с этой тайной - проблемы...

Это проблемы христиан, ни кто насильно их не женил, а назвался груздем полезай в кузов.То что заповедь тяжела для исполнения не означает же что ее можно не выполнять, наше дело корячится, а Господа дать силу.
Ап. Петр еще воскликнул, что лучше человеку в таком случаи вообще не жениться, а он знал что говорил, ведь он был женат.

Помоги Господи всем супругам, доститчь этого идеала.

[Олег2008]

Любовь это все, альфа и омега, именно она дает единение супругов, а вот это единение, и соответственно и тяга друг к другу и является тайной.

Это единение - не преррогатива христиан - и аборигены Австралии тянутся друг к другу.

Разумеется эти слова сказаны были еще в раю. Христос на мой взгляд просто вернул это на первоначальную позицию, подобно тому как вернул человеку возможность быть с Богом. По этому апостол и говорит о единение супругов, как Христа с Церковью, а не как человека с человеком, другой так сказать уровень отношений.

Может быть....
Однако агапе - человеку недоступна. Имхо.

Ап. Петр еще воскликнул, что лучше человеку в таком случаи вообще не жениться, а он знал что говорил, ведь он был женат.

? Петр?

[Renev]

Матф.19:10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Каюсь увлекся, у меня почему-то отложилось, что это был Петр
А агапе это что?

[Олег2008]

А агапе это что?

Ага́пе любовь, основанная на принципах[4].
Ага́пе это глубокое нравственное чувство, возникающее не спонтанно, а сознательно, на основании моральных принципов, чувства долга, приличия и чести. И все же агапе не лишено теплоты и силы (1 Петра 1:22)[4].
Ага́пэ - жертвенная любовь с забвением собственных интересов в заботах и во имя любимого. [5]
Ага́пэ - жертвенная любовь, бескорыстная самоотдача, растворение любящего в заботе о любимом. [6]
Ага́пэ - любовь-эволюция, где партнеры движутся от противоположности к тождеству.
=============
Это из вики.


В моем же понимании - агапе - это все наверху - воедино и боле - и отражает Божью любовь - не человека, а - Бога.
Если кто полюбит (это пример, не пугайтесь) насильника его маленькой дочки, зверски после этого убитой - вот это и есть истинная агапе......

[Евг.Вас.]

послание ап. Тимофею является пастыским посланием ап. Павла, написанным Св. Духом. Оно не предназначено для широкой аудитории и труднопонимаемо, как и вся Библия. Дабы не согрешить, не пытайтесь толковать то, чего не знаете. Там как раз и написано о том, что нужно молиться святым, ибо Бог Триедин.
Что до вас. Вы сам язычник. И уверенность ваша переросла в самоуверенность рассуждения о других людях, так что вместо христианина вы стали борцом с христианством. Кальвинизм - это ислам: "Скажи: "Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал нам Аллах"" (Коран 9: 51).
А Бог истинный "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим 2: 4)).

Все люди спаслись? И я вхожу во все люди? А Вы говорите, что я мусульманин.

[pasmurnoff]

Вполне......

Цитата из Библии:

Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Еф. 5:22-25, 31-32).

1.А в браках - даже и освященных церковью - очень часто никакой тайны - один голый расчет.
2.Тайна - это когда таинственным образом (сверхъестественным, нам непонятным) - а работает....
А если не работает - то тайной здесь и не пахнет - а скорее просто мудрствованием человеческим.

Здравствуйте, я читал ваш диалог и вот вам не большие заметки: 1.Не надо сравнивать по своему отрицательному опыту. 2.А вы можете объяснить как люди встречаются влюбляются и т.д. Вы же не венчаны как можете судить работает это или нет.

[pasmurnoff]

Исключено.
Все вы - в рабстве установлений отцов и соборов. А они отвергли языки еще в 3-ем столетии. Равно как и дары Духа Святого.

Я говорю о тысячах так сказать апостольско-преемственных епископах - которые в языках все 1750 лет ни в зуб ногой.
Да, в православии были примеры говорения (может поискать - человек 6-8 найдутся)- в разные века - это и Серафим Саровский, это и Симеон Новый Богослов, это и еще кто - единицы - и то в основном только монахи - бежавшие от официоза подале - чтоб бес не попутал.
А вот у католиков - говорят на языках. И молятся. И Папы их благословляют.

А зачем они нужны? даров у Духа много и каждому раздаёт по мере надобности, мне допустим они вообще не нужны как и 99% населения у них проблемы посущественнее: у кого нога болит, кто присмерти, у кого 5-детей, они им зачем. Апостол говорит радейте о более больших дарах, мне кажется более Любви нет, ты умрёш а если её нет то языки ему для чего?

[pasmurnoff]

[quote=Олег2008;2003523]Думаю что эта тайна просто называется - любовь.
И истинную любовь могут демонстрировать долгие долгие годы - любые люди - и атеисты к примеру - и таких примеров в истории миллионы. Жили - и умерли в один день - как принято говорить.
Эта тайна не относится ко Христу Нового Завета.
Это тайна всего человечества.
И это также тайна Бога - создателя жизни.

Вы мне кажется не совсем понимаете что пишите, Истинная Любовь присутствует У Бога и податель её он (поправте если я не прав), по вашим словам можно не верить и её получить тогда зачем вся эта ваша вера и разговоры о ней, Если истинной Любовью обладает атеист то он равен Богу тоесть он есть четвёртая ипостась, то вы получаетесь основатель истинного учения о четверице. Приведите примеры истинной любви по вашему (если можно то хотябы 2). Это брат логика.
А в вас она есть?

[Олег2008]

1. Не надо сравнивать по своему отрицательному опыту.

Сообщите пожалуйста - в чем вы заметили мой личный отрицательный опыт?
Будет очень интересно узнать обо мне то, чего я сам не знаю.....

2.А вы можете объяснить как люди встречаются влюбляются и т.д. Вы же не венчаны как можете судить работает это или нет.

Как встречаются? Конечно могу.
Как влюбляются - тоже могу.
Не могу объяснить - почему? Это уже из другой оперы - Так сказал Бог - "нехорошо быть человеку одному.".. Думаю Он знал, почему.......

[Олег2008]

А зачем они нужны?

Если вы после прочтения Евангелий - и посланий апостолов - не смогли понять, что Бог - не фраер, и просто так - ничего не говорит, и на публику не работает - то это ваши собственные проблемы.
Вам реально непонятно, зачем они нужны - дары Духа Святого.
Так оттого, что вы не понимаете, что такое ротор Максвелла - или спин кварка - это совсем не означает, что эти понятия и объекты - не нужны. Вам лично не понятно? Ну так и живите с этим.
Я многого чего не понимаю - но никогда не осмелюсь - особенно в адрес Бога - сказать - я не понимаю, значит Бог - Ты неправильно говоришь.

даров у Духа много и каждому раздаёт по мере надобности, мне допустим они вообще не нужны как и 99% населения у них проблемы посущественнее: у кого нога болит, кто присмерти, у кого 5-детей, они им зачем. Апостол говорит радейте о более больших дарах, мне кажется более Любви нет, ты умрёш а если её нет то языки ему для чего?

Прекрасная позиция - я же вам и говорю - живете для себя - ну и живите.
А любовь - почитайте послание Галатам - это не дар - это ПЛОД Духа Святого - т.е. РЕЗУЛЬТАТ
Дар - дается даром, за так.
Даром получили - даром отдавайте.

[Олег2008]

[quote=pasmurnoff;2024896]

Вы мне кажется не совсем понимаете что пишите, это брат логика.
А в вас она есть?

Еще одни учитель логики нарисовался.
Ваша логика называется - эклектический сумбур.
А православные и иные псевдоучителя у меня прямиком гудят в игнор. И вы - не исключение.
Не будете вести диалог в приемлемой форме, без переходов на личности - без чего вы не можете обойтись - я свое обещание выполню.

[pasmurnoff]

[quote=Олег2008;2025798]Сообщите пожалуйста - в чем вы заметили мой личный отрицательный опыт?
Будет очень интересно узнать обо мне то, чего я сам не знаю.....
Как встречаются? Конечно могу.
Как влюбляются - тоже могу.
Не могу объяснить - почему? Это уже из другой оперы - Так сказал Бог - "нехорошо быть человеку одному.".. Думаю Он знал, почему.

Вы думали что он думал, за бога не отвечайте.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Матф.19:10-12)
Больше смотри в новый завет. что у вас у протестантов за привычка прямо не отвечать.

[pasmurnoff]

[quote=Олег2008;2025819]

Еще одни учитель логики нарисовался.
Ваша логика называется - эклектический сумбур.
А православные и иные псевдоучителя у меня прямиком гудят в игнор. И вы - не исключение.
Не будете вести диалог в приемлемой форме, без переходов на личности - без чего вы не можете обойтись - я свое обещание выполню.

Я не пойму вы не согласны с определением что истинная Любовь находится у Бога......?
Дайте определение истинная любовь?

[pasmurnoff]

[quote=Олег2008;2025814]Если вы после прочтения Евангелий - и посланий апостолов - не смогли понять, что Бог - не фраер, и просто так - ничего не говорит, и на публику не работает - то это ваши собственные проблемы.
Вам реально непонятно, зачем они нужны - дары Духа Святого.
Так оттого, что вы не понимаете, что такое ротор Максвелла - или спин кварка - это совсем не означает, что эти понятия и объекты - не нужны. Вам лично не понятно? Ну так и живите с этим.
Я многого чего не понимаю - но никогда не осмелюсь - особенно в адрес Бога - сказать - я не понимаю, значит Бог - Ты неправильно говоришь.

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,..
(Деян.2:6-9)
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:44-47) 2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
(Деян.11:2,3), Вот тебе и пример.
Вы писали про языки а я вообще про дары (читай внимательно).
А у тебя есть языки?
Зачем мне ротор мне лижбы не умер мой поросёнок, как сказал один человек. Что толку от твоего дара когда дар рассуждения отсутствует. С фраером поаккуратнее- смысл какой вкладываешь, в адрес Бога сказать .. но вульгарные слова допускаешь, где логика.