против ересей....протестантизма.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • нота
    Ветеран

    • 05 October 2008
    • 3114

    #181
    Сообщение от алтаир
    Дорогие, вы утверждаете, что Писание - это руководство к христианству, но если забрать Писание, тогда, что у вас останется?
    а если забрать предания?
    подумайте
    МУЖ БРАНЕЙ

    Комментарий

    • алтаир
      Ветеран

      • 06 May 2004
      • 1581

      #182
      нота

      Сообщение от нота
      а если забрать предания?
      подумайте
      нота,

      Снова, вопросом на вопрос...

      Предание ПЦ - это живой Христос, (может вы, не в курсе, что есть Предание?). Если забрать Предание из ПЦ ничего не будет и не останется.

      Так, что же останется, если у протестантов забрать Писание?

      Святитель Николай Японский.

      Комментарий

      • нота
        Ветеран

        • 05 October 2008
        • 3114

        #183
        Сообщение от алтаир
        нота,

        Снова, вопросом на вопрос...

        Предание ПЦ - это живой Христос, (может вы, не в курсе, что есть Предание?). Если забрать Предание из ПЦ ничего не будет и не останется.

        Так, что же останется, если у протестантов забрать Писание?
        Вот и ключевая поза в православии
        Предание ПЦ - это живой Христос
        я же вам говорила уже, что мы с вами верим не в одного и того же Христа. Мой Христос - Мессия, о ктором свидетельствуют Закон и Пророки, у вас же свои закон и пророки, а потому и христос у вас личный, православный
        МУЖ БРАНЕЙ

        Комментарий

        • Полиграф П.
          консультант

          • 23 January 2007
          • 4857

          #184
          Сообщение от алтаир
          Предание ПЦ - это живой Христос, (может вы, не в курсе, что есть Предание?).
          Это Вы сами придумали такое определение? Оно вообще ни о чем не говорит. Что конкретно означает "Сам Христос"?
          А вот определение из православного Катехизиса: "Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды".

          То есть это вовсе не "живой Христос", а процесс передачи учения, закона, таинств и обрядов. Что и подтверждается далее в Катехизисе: "Само слово "предание" (греч. paradosis) означает передачу, оставление в наследство. Оно указывает, прежде всего, на само действие, то есть на процесс передачи".

          А вот уже конкретное содержание того, что передают - это разговор особый.
          - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
          (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

          Комментарий

          • алтаир
            Ветеран

            • 06 May 2004
            • 1581

            #185
            Сообщение от Полиграф П.
            Это Вы сами придумали такое определение? Оно вообще ни о чем не говорит. Что конкретно означает "Сам Христос"?
            А вот определение из православного Катехизиса: "Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды".

            То есть это вовсе не "живой Христос", а процесс передачи учения, закона, таинств и обрядов. Что и подтверждается далее в Катехизисе: "Само слово "предание" (греч. paradosis) означает передачу, оставление в наследство. Оно указывает, прежде всего, на само действие, то есть на процесс передачи".

            А вот уже конкретное содержание того, что передают - это разговор особый.
            Полиграф П,

            Предание - живой опыт богопознания, опыт объёмного видения богооткровенной истины, без которого подлинное знание оказывается невозможным.

            Поэтому нужно отличить Предание - опыт богопознания, опыт объёмного видения богооткровенной истины, и формы Предания -

            древние символы и исповедания; древние правила, каноны, определения и правила вселенских и поместных соборов, иконопись, музыка, гимнография, архитектура, мученические акты и жития святых, древние церковные истории, творения святых отцов и учителей Церкви, церковная практика, т.е. богослужебные правила, благочестивые обычаи и т.д.). и богослужебно-литургическую практику Церкви, включающая богослужение и таинства.

            Основание Церкви и христианской жизни - Христос. "Апостолы как богач в сокровищницу, вполне положили в Церковь все, что относится к истине". - Ириней Лионский

            Святитель Николай Японский.

            Комментарий

            • алтаир
              Ветеран

              • 06 May 2004
              • 1581

              #186
              Сообщение от нота
              Вот и ключевая поза в православии
              Предание ПЦ - это живой Христос
              я же вам говорила уже, что мы с вами верим не в одного и того же Христа. Мой Христос - Мессия, о ктором свидетельствуют Закон и Пророки, у вас же свои закон и пророки, а потому и христос у вас личный, православный
              нота,

              Мне аж плакать хочется... Разве может быть два Христа? Вы, не знаете ПЦ...

              Святитель Николай Японский.

              Комментарий

              • нота
                Ветеран

                • 05 October 2008
                • 3114

                #187
                Сообщение от алтаир
                нота,

                Мне аж плакать хочется... Разве может быть два Христа? Вы, не знаете ПЦ...
                если хочется плакать, то не сдерживайтесь, плачте
                Христос один. все остальные лже-христы.
                не мне вас учить
                МУЖ БРАНЕЙ

                Комментарий

                • алтаир
                  Ветеран

                  • 06 May 2004
                  • 1581

                  #188
                  Сообщение от нота
                  если хочется плакать, то не сдерживайтесь, плачте
                  Христос один. все остальные лже-христы.
                  не мне вас учить
                  Вот, я и плачу...
                  Что Христос один, и если я обрёл его в ПЦ, почему ПЦ не принимается вами, не потому ли, что вы, не знаете учение ПЦ?

                  Святитель Николай Японский.

                  Комментарий

                  • нота
                    Ветеран

                    • 05 October 2008
                    • 3114

                    #189
                    Сообщение от алтаир
                    Вот, я и плачу...
                    Что Христос один, и если я обрёл его в ПЦ, почему ПЦ не принимается вами, не потому ли, что вы, не знаете учение ПЦ?
                    А я обрела Его вне ПЦ.
                    вы мне предлагаете ПЦ вместоХриста?
                    МУЖ БРАНЕЙ

                    Комментарий

                    • алтаир
                      Ветеран

                      • 06 May 2004
                      • 1581

                      #190
                      Сообщение от нота
                      А я обрела Его вне ПЦ.
                      вы мне предлагаете ПЦ вместоХриста?
                      И я обрёл Христа вне ПЦ, но ПЦ открыло мне глубже понимание спасения...
                      Где бы не обретлся Христос, Он приводит человека в Церковь (Деян.2, 47).

                      Святитель Николай Японский.

                      Комментарий

                      • Индепендент
                        верующий по Евангелию

                        • 13 March 2008
                        • 5021

                        #191
                        "Пришел в Капернаум; и когда был в доме, спросил их: о чем дорогою вы рассуждали между собою? Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
                        И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою. И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
                        И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им: кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня. При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
                        Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас."
                        Мк.9:33-40.
                        Судовой Журнал

                        Комментарий

                        • нота
                          Ветеран

                          • 05 October 2008
                          • 3114

                          #192
                          Сообщение от алтаир
                          И я обрёл Христа вне ПЦ, но ПЦ открыло мне глубже понимание спасения...
                          Где бы не обретлся Христос, Он приводит человека в Церковь (Деян.2, 47).
                          Я в церкви.
                          вы пиарите ПЦ, а не Христа. А Дух Святой прославляет только Христа. Только Христа
                          МУЖ БРАНЕЙ

                          Комментарий

                          • алтаир
                            Ветеран

                            • 06 May 2004
                            • 1581

                            #193
                            Сообщение от нота
                            Я в церкви.
                            вы пиарите ПЦ, а не Христа. А Дух Святой прославляет только Христа. Только Христа
                            Если бы Христа не было в ПЦ, тогда бы вышел от туда. Я критик, и не всякому слову верю...пока не проверю...

                            Святитель Николай Японский.

                            Комментарий

                            • shepherd
                              Ветеран

                              • 11 July 2007
                              • 1843

                              #194
                              Сообщение от алтаир

                              Предание - живой опыт богопознания, опыт объёмного видения богооткровенной истины, без которого подлинное знание оказывается невозможным.

                              Основание Церкви и христианской жизни - Христос. "Апостолы как богач в сокровищницу, вполне положили в Церковь все, что относится к истине". - Ириней Лионский
                              А можно я вам приведу другую цитату Иринея Лионского ?!
                              1. Когда обличают (еретиков) из Писаний, то они обращаются к обвинены самых Писаний, будто они неправильны, не имеют. авторитета, различны по изложены, и (говорят), что из них истина не может быть открыта теми, кто не знает предания. Ибо (говорят) истина предана не чрез письмена, но живым голосом, и потому будто Павел сказал: мы говорим премудрость между совершенными, премудрость же не мира сего (1 Кор. 11, 6). И этою премудростью каждый из них называет изобретенный им самим вымысел....

                              Как видите уже во времена Иринея были люди которые утвеждали, что истина открывается не через писания, а через предания...., только людей таковых Ириней еретиками называл.
                              временно за православных.

                              Комментарий

                              • Полиграф П.
                                консультант

                                • 23 January 2007
                                • 4857

                                #195
                                Сообщение от алтаир
                                Полиграф П,

                                Предание - живой опыт богопознания, опыт объёмного видения богооткровенной истины, без которого подлинное знание оказывается невозможным.
                                Вы можете не писать мне таким крупным шрифтом. От размера шрифта доказательность того, что Вы пишете, не увеличивается.
                                Если Предание - это живой опыт богопознания, то в Предании живут без исключения все верующие христиане, независимо от конфессии, ибо находятся в процессе богопознания. Но Вы ведь так почему-то не считаете, верно?
                                - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                                (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                                Комментарий

                                Обработка...