против ересей....протестантизма.

[Йицхак]

Нет, не смогу. Это только у Вас все неправы, включая апостлов и самого Христа, кроме Вас.

Ипполит не заблуждался, потому что, в отличие от Вас, не выдавал своё "Апостольское предание" за принадлежащее перу апостолов. Все сохранившиеся записи апостолов или их учеников с их слов составили Священное Писание.

Вы очень невнимательно читаете тексты.
Первое: никто тут на форуме НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ПРЕДАНИЕ АПОСТОЛОВ НАПИСАНО ЛИЧНО ИХ РУКОЙ.

На всякий случай написал крупными буквами, может быть Вам так будет легче читать и понять текст.

Второе: никто из евангельских христиан тут на форуме НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ПИСАНИЯ НАПИСАНЫ НЕ АПОСТОЛАМИ.

Тоже на всякий случай написал крупными буквами, может быть Вам так будет легче читать и понятиь текст.

И, наконец, третье: если Вы не можете назвать Ипполита Римским лжецом, или заблуждающимся (не знавшим, что он написал) - то не делайте утверждений, что написанное им НЕ предания Апостолов.
А если это предания Апостолов, то Ваша поза обиженного подростка, конечно, имеет место быть, но как-то безотносительно к евангельским христианам.

Просто констатитруйте, что ПЦ полностью отвергла и предала забвению НАСТОЯЩИЕ предания Апостолов, введя ВМЕСТО НИХ совершенно иные правила, ложно называя их апостольским преданием.

ПС
1. Пролог
Теперь, по любви Божией ко всем святым, мы подошли к самому истоку Предания, которое мы достойно получаем в Церкви для того, чтобы хорошо подготовленные люди сберегли для нас сохраненное до нашего времени Предание, зная которое они пребудут в большой скромности. (Иппполит Римский, Апостольское Предание)

Как он, однако, сильно ошибся и в скромности "хорошо подготовленных людей", которые, как он мнил, будут хранить это предание, и в сбережении этого предания в церкви.

[ViGOS]

Ничего себе!

Оказывается, православные тоже протестанты!

Православные протестанты против еретиков протестантов против православия....

[tabo]

Корректно?
ПЦ отвергла и предала забвению т.н. Предание Апостолов потому, что ПЦ посчитала нужным заменить т.н. Предание Апостолов совершенно другими правилами, а те просто забыть.
Это корректный ответ?Я это прекрасно знаю.
Даже если и мертвые воскреснут те, кто не верит Слову, не поверят и дальше.
К чему тогда советы типа: пойди туда, не знаю куда, и спроси то, не знаю что?Само собой.
Только проблема не в этом.
Проблема в том, что Вы не зная, и ЗНАТЬ НЕ ХОТИТЕ.
Но и это проблема небольшая.
А большая проблема в том, что Вы не зная и не желая знать, своё состояние ума (полное незнание) горделиво ставите превыше тех, кому дано знать.
Вот это уже беда.

все что ты говоришь в плоть до оскорблений ))) это твои слова, но скажет брат брату что тот горделиво ставит себя выше других, скажи ты Сердцевидец ?

[Клантао]

протестантов против православия....

Это кто такие? Протестантов против католиков знаю (лютеране, реформаты, англикане), протестантов против других протестантов (тех, которые против католиков) тоже знаю (меннониты, баптисты, методисты и вся поздняя новодельная мелочь). Протестантов против православных никогда не видел. Просветите?

[Клантао]

Просто констатитруйте, что ПЦ полностью отвергла и предала забвению НАСТОЯЩИЕ предания Апостолов, введя ВМЕСТО НИХ совершенно иные правила, ложно называя их апостольским преданием.

Вы себя хорошо чувствуете? Кто-то отверг "Апостольское предание" св. Ипполита и заменил его на другую книгу с таким же названием? Или Ипполит в приведенной Вами цитате даёт понять, что все приводимые им правила даны непосредственно апостолами? Или Павел хотя бы намекнул фесалоникийцам или коринфянам, что всё предание, которое он передал эти м общинам (уча их по году и больше) обязательно для исполнения всеми христианами всех времён и народов? (а если так, то где оно?)

[igor_ua]

Или Павел хотя бы намекнул фесалоникийцам или коринфянам, что всё предание, которое он передал эти м общинам (уча их по году и больше) обязательно для исполнения всеми христианами всех времён и народов? (а если так, то где оно?)

Ясное дело, что необязательно, что православным, что протестантам...
Апостолы были добрейшими людьми, и никого ни к чему не обязывали. Это уже потом пошла такая мода - всех обязывать.
))))))

[Йицхак]

все что ты говоришь в плоть до оскорблений ))) это твои слова, но скажет брат брату что тот горделиво ставит себя выше других, скажи ты Сердцевидец ?

Я - нет. Это основание брату продолжать лелеять свою деноминационную гордыньку?
Ну-ну...

[Йицхак]

Вы себя хорошо чувствуете? Кто-то отверг "Апостольское предание" св. Ипполита и заменил его на другую книгу с таким же названием?

Да, действительно кто? ПЦ ни на иоту не отступило ни от выборов епископов, ни от причастия молоком, ни от крестного знамения лба одним пальцем, ни от чего другого.

Или Ипполит в приведенной Вами цитате даёт понять, что все приводимые им правила даны непосредственно апостолами?

Нет, ни разу не дает. Говоря о том, что читающие это предание приступили к истокам, и давая написанному название "Предания Апостолов", - он, конечно же, имел ввиду совсем другое.

Или Павел хотя бы намекнул фесалоникийцам или коринфянам, что всё предание, которое он передал эти м общинам (уча их по году и больше) обязательно для исполнения всеми христианами всех времён и народов? (а если так, то где оно?)

Браво!
Вы случайно не баптист?
Обычно это коронный вопрос баптистов.

Задайте этот вопрос в своем приходе, когда, например, откажетесь делать крестное знамение, или начнете его делать так, как это описано в преданиях Апостолов
Там Вас и прозрят, обязательно ли оно "для исполнения всеми христианами всех времён и народов" или ни разу.

И если оно не обязательно, то к чему такая деноминационная гордынька в рассказах о том, что самая правильная в мире деноминация является таковой именно потому, что она нерушимо хранит это самое апостольское предание (в действительности давным-давно втихаря отвергнутое)?

[ViGOS]

Ходоку мимо Клантао:

Это кто такие? Протестантов против католиков знаю (лютеране, реформаты, англикане), протестантов против других протестантов (тех, которые против католиков) тоже знаю (меннониты, баптисты, методисты и вся поздняя новодельная мелочь). Протестантов против православных никогда не видел. Просветите?

Это я о тех, к кому твои собратья по заблуждению в этой теме обращаются... читай внимательней!
Для них (я не протестант) православные- отщепенцы от католиков...

[Клантао]

Ясное дело, что необязательно, что православным, что протестантам...
Апостолы были добрейшими людьми, и никого ни к чему не обязывали. Это уже потом пошла такая мода - всех обязывать.
))))))

Ну, если Вы считаете, что ВСЁ, написанное апостолами в письмах к конкретным общинам, обязательно для выполнения Вами, то, наверное, до сих пор молитесь об апостоле Павле "дабы ему дано было слово - устами его открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования"
(Еф.6:19)? А пожертвования отсылаете именно в Иерусалим и никуда иначе? А с Тихиколм имеете спиритический секана, чтобы знать о нынешних "обстоятельствах и делах" св. Павла? (Еф.6:21)

[Клантао]

Это я о тех, к кому твои собратья по заблуждению в этой теме обращаются... читай внимательней!

Читаю внимательно. В этой теме между собой общаются мои братья во Христе - православные и протестанты. Никаких собратий по заблужджению не зрю.

Для них (я не протестант) православные- отщепенцы от католиков...

Ты всё перепутал. Это протестанты - отщепенцы от католиков. А сами католики - отщепенцы от Правослаия.

[ViGOS]

Ах вот оно как, Клантао!

Читаю внимательно. В этой теме между собой общаются мои братья во Христе - православные и протестанты. Никаких собратий по заблужджению не зрю.

Ты всё перепутал. Это протестанты - отщепенцы от католиков. А сами католики - отщепенцы от Правослаия.

Ну теперь история заблуждений и отступлений от правды в изложении православной стороны мне известна...благодарю за информацию....

То есть сегодняшние протестанты- двоюродные родственники православных!
А братья и сестры во Христе есть только одни- христиане.

[Клантао]

Да, действительно кто? ПЦ ни на иоту не отступило ни от выборов епископов,

В разных поместных церквах с выборами епископов дела обстоят по разному. Но все а основоном сходятся, что наиболее православная форма - избрание, а не назначение, и там, где её сейчас нет, хорошо бы создать такие условия, чтобы к ней можно было вернуться.

ни от причастия молоком,

Не причастие (кому?) молоком, а символическое кормление новокрещённых молоком и мёдом новокрещённых как вступивших в духовную Землю оббетованную. Местная традиция, никогда не бывшая вселенской и не упомянутая в Писании.

ни от крестного знамения лба одним пальцем

Опять же в разных поместных церквах разные обряды, в том числеи относительно крестного знамения. Православные церкви западного обряда Вы вообще не сразу отличите от католических или англиканских.

Говоря о том, что читающие это предание приступили к истокам, и давая написанному название "Предания Апостолов", - он, конечно же, имел ввиду совсем другое.

Ваше ёрничание неуместно. Вы не понимаете смысл слова "предание" и наивно думаете, что речь о каком-то своде устиных распоряжений. А Предание - это прежде всего сам непрерывный процесс миссии, катехизации, научения. Форма существования Церкви.

Задайте этот вопрос в своем приходе, когда, например, откажетесь делать крестное знамение, или начнете его делать так, как это описано в преданиях Апостолов

Что за бред! Никто никого в храме не заставляет делать крестное знамение и не требует специальных его форм. До начала 70-х годов действовал запрет на двуперстие (в силу историяеских причин), но теперь он отменён "яко не бывший", то есть признан ошибочным, исходящий не от Церкви.

Может хватит рассказывать праовславныхм, что там происходит, не имея никаких представлений об этом? Это смешно и глупо.

Там Вас и прозрят, обязательно ли оно "для исполнения всеми христианами всех времён и народов" или ни разу.

Гда "там"? Я - там. А Вы не там, никогда там не были и ничего о происходящем там не знаете. Но берётнесь с апломбом рассуждать.

И если оно не обязательно, то к чему такая деноминационная гордынька в рассказах о том, что самая правильная в мире деноминация

Православие - это не деноминация. Это внеденоминацитонное собрание, единая, святая, соборная и апостольская Церковь Христова. Деноминации - это те, кто отколоись от него и не ищут воссоединения, пребывая в гордыньке.

является таковой именно потому, что она нерушимо хранит это самое апостольское предание

Вам объяснили, что апостольское предание - это не то, что Вы думаете. Если Вы как ветхое невозрождённое творение не в состоянии это понять - проблемы Ваши, а не Церкви и не Христа.

[Клантао]

А братья и сестры во Христе есть только одни- христиане.

Дык православные, протестанты и католики (а также армяне, копты и прочие нехалкидониты) - это и есть христиане. А те, кто не причисляют себя ни к одной из этих групп, как правило, не имеют никакого отношения ни к христианству, ни ко Христу.

То есть сегодняшние протестанты- двоюродные родственники православных!

Почему? Внуки. Блудные дети блудных детей.

[алтаир]

Йицхак

Что ж, продолжаем.Однозначно, если предания от Апостолов - то авторитет вечен и безусловен.
Если Предание Апостолов - это то самое предание, о котором сказано: Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2 Фес,2:15) - то начать утверждать, что это предание не вечное равно 1) утверждению, что Писание тоже не вечное и может быть изменено людьми в зависимости от мирских обстоятельств, или 2) Апостол сказал совершенно бессмысленную фразу, призывая держаться того, чего держаться не нужно, т.к. это вполне изменяемо, или 3) Апостол имел в виду нечто совершенно иное, чем тот свод правил, которое ПЦ называет Преданием.И?
Это дает право их отменять? Тогда вполне можно отменять и Писания, в которых сказано стоять и держаться этих преданийБраво!

Вы сейчас подтвердили тезис: предания не нужны тем, кто живет, не в миру, а в Боге. А раз так, то к чему 1) утверждения, что ПЦ живет строго по преданиям (она, что, не в Боге, а в миру?), 2) к чему упреки евангельских христиан, что они, живя в Боге, не нуждаются в преданиях?

Боюсь, с точки зрения ПЦ, сказанное Вами - ересь. Увы.Ну, значит, в целях икономии можно отменять то, что установили Апостолы, а сказанное Апостолами "даже если и Ангел с неба будет благовествовать иное - анфема" - всего лишь смешная шутка.
Нет? Понимаю. Я уже и Вас одобрил за такое понимание: сказано в преданиях ПЦ - богослужение с иконами, крестным знамением, водосвятием и пр., а евангельские христиане этого не придерживаются потому, что они (позволю себе процитировать Вас):не книжники фарисеи, а имеют любовь к людям, а не как те, связали бремена тяжкие...Эти рассуждения и привели меня в ... евангельскую церковь.

И еще тут маленькая, но очень-очень важная деталь: САМА ОТВЕРГНУВ т.н. Предания Апостолов 1) ПЦ почему-то это же самое ставит вдруг в вину евангельским христианам, 2) именно следование т.н. Преданиям Апостолов ПЦ считает доказательством правильности своего вероисповедания (не смотря на то, что давным-давно эти Предания Апостов отвергла и заменила совсем другими).
Есть тут логика?
Вопрос риторический.Взаимно. С уважением, Йицхак.

Йицхак,

(2 Фес,2:15) - это есть Предание веры - Истина, об этом же и Гал. 1, 8 - 9. О том, что это всё Предание веры, можем читать у ап. Павла Тимофею, с контекста, не вырывая: "О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому, предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь.

Видите, речь идёт о вере, от которой уклонились, о вере, (учение веры - Истинное понимание спасения), а не об установлениях, понимаете? Прошу, Друг, разберитесь, где вера, а где нет о ней речи, понимаете?

Прошу, разберитесь, как человек, имеющий ум, понимающий, рассуждающий...

С ув. Алтаир.