против ересей....протестантизма.

[Клантао]

Разве нет такой заповеди от Бога?
Выходит,это заповедь человеческая?

Это вообще не заповедь.

А кто дал баптистам заповедь молиться с закрытыми глазами, а харизматам - с поднятыми руками?

[возлюбленный]

так это в свою очередь доказывает правильность учения Синергия, другими словами Господь дал свободу человеку в полном смысле этого слова начиная от Священного Писания и заканчивая Своими сыном Единородным.

Какую свободу дал Бог человеку?
Сочинять свои заповеди и выдавать их за волю Божью?

[алтаир]

Йицхак

Говоря другими словами, некие епископы просто взяли и запретили предание, которое шло от самих Апостолов. Говоря другими словами, некие епископы просто взяли и запретили предание, которое шло от самих Апостолов.Говоря другими словами, некие епископы просто взяли и запретили предание, которое шло от самих Апостолов. 1. Если это не влияет никак - это это телодвижение совершенно бессмыслено.
2. Говоря другими словами, некие епископы просто взяли и запретили предание, которое шло от самих Апостолов.Вы шутите?
Констатировав, что ПЦ просто взяла и отвергла предания Апостолов по всем четырем пунктам, Вы приходите к выводу, что она их не отвергала, а напротив, принимала, и до сих пор принимает, как Предание Церкви.
Если то, что сделал ПЦ есть "не отвергала, а напротив, принимала", то что такое будет отвергла?

Йицхак,
ПЦ Отвергает ересь и еритичность, понимаете?

[Йицхак]

Священное Предание как и Священное Писание не подвержено четкой "кодификации" но я увидел в истории крестного знамения не противоречие а установление полноты.

Ну, если отречение от т.н. Предания Апостолов, с последующим отречением от своего отречения, но всё раво с полным забвением Предания Апостолов есть "установление полноты", то что тогда означает слово "отвергнуть"?

[Йицхак]

Йицхак,
ПЦ Отвергает ересь и еритичность, понимаете?

Вы хотите сказать, что Предание Апостолов - ересь, которую отвергла ПЦ?

[Йицхак]

А кто дал баптистам заповедь молиться с закрытыми глазами, а харизматам - с поднятыми руками?

Писание.
Иногда его надо читать.

[возлюбленный]

Это вообще не заповедь.

Хорошо.Можно по-другому.
Чья это воля,Божья или человеческая?

А кто дал баптистам заповедь молиться с закрытыми глазами, а харизматам - с поднятыми руками?

Неправильное сравнение.
Не кажется ли вам,что православие гораздо большее и другое значение придает крестному знамению,чем баптисты закрытым глазам во время молитвы?
Кстати,баптисты могут молиться и с открытыми глазами,а православные не могут не делать крестного знамения в храме.

[Полиграф П.]

ОК, разговор оставим, но ЕЛКРАС разве не под "крышей" EKD?

Я бы так не говорил. Что значит "под крышей"? ЕКД - одни из партнеров, наряду с другими. ЕЛКРАС же - это содружество вполне самостоятельных Церквей, во многих из которых нет женской ординации.
Но, хорош!

[Клантао]

Писание.
Иногда его надо читать.

Так что же Вы не читаете? Читали бы - знали, что про закрытые глаза вообще нигде не упоминается, а про поднятые руки - только для мужей, а не жён.

Илт у баптистов и харизматов свои "писания" - причём разные, раз дают разные "заповеди"?

[Клантао]

Чья это воля,Божья или человеческая?

"Непрестанно молитесь" - Божия воля. Конкретного образа молитві Бог не даёт, потому что не занимаетсмя такой ерундой. КТо считает, что он должен его давать, то язічник с идольской совестью.

Неправильное сравнение.

Это не "сравнение", а аналогичное явление.

Не кажется ли вам,что православие гораздо большее и другое значение придает крестному знамению,чем баптисты закрытым глазам во время молитвы?

Нет, не кажется. Наоборот, после этих Ваших слов мне кажется, что вы, как и многие протестанты, ЛЖЁТЕ, когда утверждаете что "были православным" и "имеете воцерколённых знакомых".

Для справки и общего развития. Знак креста (по-славянски "крестное знамение") - это молитвенный жест (1Тим.2:8), сопровождающий обращение "Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь". Соответственно, когда в церковной молитве звучит перечисление лиц Святой Троицы, верующие осеняют себя этим знаком. Кроме этого он может вообще сопроовождать мысленную молитву, не произносимую устами - поэтому многие, вместо того, чтобы вслух отвечать на ектенийные прошения "Господи, помилуй", "Тебе, Господи", "Аминь", совершают в это время крестное знамение (хотя по уставу богослужения его не полагается).

Смысл его троякий:
- исповедание своего сораспятия Христу (Гал.2:19-20), готовности брать свой крест ежедневный (Лук.9:23, Byz), подтверждение крещальных обетов ("Во имя Отца и Сына и Святого Духа" - повторение крещальной формулы),
- хваление крестом Господним, которым мир распят для нас и мы для мира (Гал.6:14), которым мы примирены с Богом (Еф.2:16, Кол.1:20), вооружение крестным словом как силой Божией (1Кор.1:18);
- готовность буквально быть распятым за Христа (крестное знамение известно уже в 1-2 веках, когда эта казнь для христиан была весьма актуальна).

Никакого магического смыла, разумеется, в себе не несёт, равно как и молитва (сопровождением которой являтся этот жест, равно как коленопреклонение и пр.) - не заклинание. Для неверующих, язычников (и некоторых протестантов?) это, похоже, одно и то же. Но это исключительно их проблемы.

Кстати,баптисты могут молиться и с открытыми глазами,а православные не могут не делать крестного знамения в храме.

Ложь. Могут. Никто не заставляет. И никто не посмотрит косо - как в баптистком собрании на того, кто рискнёт молиться сидя...

[Двора]

Ложь. Могут. Никто не заставляет. И никто не посмотрит косо - как в баптистком собрании на того, кто рискнёт молиться сидя...
__________________

Что такие перемены в православном храме ?
Свобода в одежде тоже ?
И никто не встречает злым взглядом что хочется скорее выйти ?

[Клантао]

Что такие перемены в православном храме ?

Православные храмы все разные. Есть и "православные сектанты" - зачем о них судить по всем?

Свобода в одежде тоже ?

По сравнению с классическими "косыночными" пятидесятниками - да.

И никто не встречает злым взглядом что хочется скорее выйти ?

Бабушки-пятидесятницы ничуть не приветливей православных бабушек. Которых надо просто игнорировать - священники называют их "православными ведьмами". И все их бредовые наезды типа "нельзя свечку передавать левой рукой" пресекать словами "мне батюшка благословил так поступать". Действует безотказно.

[возлюбленный]

"Непрестанно молитесь" - Божия воля. Конкретного образа молитві Бог не даёт, потому что не занимаетсмя такой ерундой. КТо считает, что он должен его давать, то язічник с идольской совестью.

Образы молитв,мы можем увидеть в Священном Писании.

Это не "сравнение", а аналогичное явление.

Молитва с закрытыми глазами и крестное знамение не аналогичные явления.
Молитва баптиста с закрытыми глазами,не связана с исповеданием его веры,с защитой от бесов,с уважением или неуважением к Храму.
Молятся с закрытыми глазами просто для того,чтобы ничего не отвлекало.Я часто молюсь с открытыми глазами.
Крестное знамение напротив,связано со всем тем,что я перечислил выше.

Нет, не кажется. Наоборот, после этих Ваших слов мне кажется, что вы, как и многие протестанты, ЛЖЁТЕ, когда утверждаете что "были православным" и "имеете воцерколённых знакомых".

Зачем мне лгать?Если хотите,могу назвать православную церковь,в которой меня покрестили.И родственников у меня целая куча воцерковленных.

Для справки и общего развития. Знак креста (по-славянски "крестное знамение") - это молитвенный жест (1Тим.2:8), сопровождающий обращение "Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь". Соответственно, когда в церковной молитве звучит перечисление лиц Святой Троицы, верующие осеняют себя этим знаком. Кроме этого он может вообще сопроовождать мысленную молитву, не произносимую устами - поэтому многие, вместо того, чтобы вслух отвечать на ектенийные прошения "Господи, помилуй", "Тебе, Господи", "Аминь", совершают в это время крестное знамение (хотя по уставу богослужения его не полагается).

Смысл его троякий:
- исповедание своего сораспятия Христу (Гал.2:19-20), готовности брать свой крест ежедневный (Лук.9:23, Byz), подтверждение крещальных обетов ("Во имя Отца и Сына и Святого Духа" - повторение крещальной формулы),
- хваление крестом Господним, которым мир распят для нас и мы для мира (Гал.6:14), которым мы примирены с Богом (Еф.2:16, Кол.1:20), вооружение крестным словом как силой Божией (1Кор.1:18);
- готовность буквально быть распятым за Христа (крестное знамение известно уже в 1-2 веках, когда эта казнь для христиан была весьма актуальна).

Никакого магического смыла, разумеется, в себе не несёт, равно как и молитва (сопровождением которой являтся этот жест, равно как коленопреклонение и пр.) - не заклинание. Для неверующих, язычников (и некоторых протестантов?) это, похоже, одно и то же. Но это исключительно их проблемы.

Спасибо за справку.Вы забыли добавить,что с помощью крестного знамения,православные отгоняют бесов.

Ложь. Могут. Никто не заставляет. И никто не посмотрит косо - как в баптистком собрании на того, кто рискнёт молиться сидя...

Вы уверены? (по поводу одного и другого)

[igor_ua]

Ложь. Могут. Никто не заставляет. И никто не посмотрит косо - как в баптистком собрании на того, кто рискнёт молиться сидя...

А что, в православной церкви можно сидя молится? Там и сидеть вроде особо не на чем.

Так что же Вы не читаете? Читали бы - знали, что про закрытые глаза вообще нигде не упоминается, а про поднятые руки - только для мужей, а не жён.
Или у баптистов и харизматов свои "писания" - причём разные, раз дают разные "заповеди"?

Ну, и про крестное знамение тем более не упоминается. Или у вас свои писания?

[Клантао]

Образы молитв,мы можем увидеть в Священном Писании.

Мы там как раз видим их многообразие. И призыв "Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом"...

Молитва баптиста с закрытыми глазами,не связана с исповеданием его веры,с защитой от бесов,с уважением или неуважением к Храму.
Крестное знамение напротив,связано со всем тем,что я перечислил выше.

Нет, не связано. С чем связано, я перечислил. С исповеданием веры более-менее косвенно, с остальным - вообще никак.

Зачем мне лгать?

Значит, искренне заблуждаетесь

Зачем мне лгать?Если хотите,могу назвать православную церковь,в которой меня покрестили.

И что? Это автоматически сделало Вас православным прихожанином?

И родственников у меня целая куча воцерковленных.

И что? Они говорят такую ерунду, как Вы здесь пишете?

Вы забыли добавить,что с помощью крестного знамения,православные отгоняют бесов.

Действительнол, забыл. А ещё православные осеняют крестным знамениям детей, перед тем как принести их в жертву. И друг друга, перед тем как вступить в священный блуд в храме.

"Отгоняет бесов" - говорится о молитве. А не о знаке креста, который её лишь может сопровождать и без неё - бессмысленное махание руками.

Вы уверены? (по поводу одного и другого)

На 100%. Конечно, возможны исключения (и в том, и в другом), но слишком уж редки.