Почему я ушёл из протестантизма.

[Певчий]

А что вас удерживает от примирения с католиками ?

Мое частное мнение на этот щет таково, что разрыв тот произошел не на онтологическом уровне, а на внешнем. Почему и признаются Таинства в этих Церквах друг у друга.
Внешнее же примирение возможно только после того, когда на догматическом уровне будут устранены препятствия для объединения.

Вот и я о том, же...как это мог Дух Святой одновременно учить православных, что у них все правдиво, а католиков , что только с ними Бог ? Кто же из вас лжет ?

С точки зрения православных, именно в ПЦ сохранилась чистота учения. В свою очередь католики верят, что у них та чистота. Потому, я слукавлю, если признаю, что правы католики. Равно и католик слукавит, если скажет что для него Православие чище. Вы же должны то сами для себя определить, где учение более истинное.
Дух же Святой трудится и там, и там. Ибо, повторюсь, на онтологическом уровне никакого разрыва не было (я та думаю).

И почему протестанты должны своим принятием православия подтверждать заблуждения католиков и наооборот ?

Никто никому ничего не должен. У каждого есть совесть, через которую Бог и научает человека посредством Духа Святого быть верным тому малому, что кому открыто. Кто сохранит эту верность в малом, тому Господь приоткрывает и большее. А кто не верен и меньшему, то кто вверит ему большее, и зачем?

Вы хоть мир-то не смешите !

Вы сейчас говорите от имени всего мира? И откуда у Вас такие полномочия? Сами себе присвоили?

Говорите, что у вас с католиками - одна вера, одно крещение, а грызетесь, как две собаки, не желающие уступить друг другу кость.. А еще протестантов обвиняете в разномыслии.

Лично я ни с кем не "грызусь". Хотя сталкивался с некими статьями некорректными в адрес друг друга, как с одной стороны, так и с другой. Но только я почему-то понимаю, что фанатики есть везде. А вот Вы почему-то того видеть не желаете, что нельзя судить судом обобщеным...

[Певчий]

Я даже не говорю про поместную Церковь, а про Конфессию, так вот на сколько мне известно Евангельские Христиане или Христиане Веры Евангельской, не делают таких грехов в отношении православных, как те а именно: клевета, ложь, .

Ато я не имею у себя дома целую библиотеку протестантской литературы, в том числе и такой, где горе-историки пишут такие глупости и гадости в адрес ПЦ и КЦ, что не каждый атеист так низко не опустится. Потому, не побуждайте меня открыть здесь рубрику "хитов" и перлов из этих книг. Просто не хочется прославлять Православие за счет изобличения инославия. Хотя Вы постоянно именно к этому и провоцируете меня...

Сколько раз мне нужно повторить, что мы тут пока не о вас лично речь ведем, а о православии в общем?

А что это за выражение такое, "православие в общем"? Если Ваши притензии не ко мне лично, так и адресуйте свои нападки в адрес этого мифического "православие в общем". Пусто этот призрак Вам и отвечает...

Для того, чтобы говорить о Православии, его нужно сперва как минимум изучить.
Вот Вы, к примру, что читали о Православии?

Вот-вот, мы уже близки к истине, так как там ваши православные отцы, попы или священники не судят? Или судят? А раз судят, то какие они сыны?

А конкретнее, что Вы имеете ввиду?

П.С. Мне нет необходимости копаться в чужом белье - это и так видно, что по большей части православие проклято - сыны погибели. Чтоб понять это не нужно нигде копаться.

Понятно...
Без комментариев...

[нинапри]

Да уж...научились вы, Певчий , извиваться, как уж на сковородке....этого у вас не отнять. Здорово ! Ничего по существу - одни размытые фразы. Надоело видеть, как вы лукавствуете --ставлю вас в игнор.

[Олег2008]

А масло, просто из магазина принесли и помазали? Если бы здесь был пастор Армен, я бы спросил его. Но т.к. здесь ты, то и спрашиваю тебя, в твоей деноминации, общине помазание елеем делают? На честный ответ трудно рассчитывать, но всё же допусткаю такую вероятность.

Если позволите....
Помазание елеем практкуется в пятидесятничестве - и особенно в речном служении. Елей - освященный, и как правило - из Израиля.

С каких это пор протестанты стали соблюдать внешние ветхозаветные ритуалы Внешний ритуал, несущий духовный смысл, называется священнодействие, а совершать его может только священник.

Кто то тут цитировал Ап. Петра - что все мы - царственное священство

А то, что делает пастор Армен, называется "грех Корея".

Читаем Числа:
40 в память сынам Израилевым, чтобы никто посторонний, который не от семени Аарона, не приступал приносить курение пред лице Господне, и не было с ним, что с Кореем и сообщниками его, как говорил ему Господь чрез Моисея.

Корей не был из колена Левия - и этим все и определяется. В ВЗ - был это закон непреложный - только левиты могли служить Богу и священнодействовать.
Не вижу абсолютно никакой корреляции между Кореем из ВЗ и пастором Арманом - из НЗ.
Особенно учитывая Ап. Петра - все вы царское священство....Не так ли?
В противном случае - все священнослужители христианства - совершают Кореевский грех.
Ибо в них нет ни одного из семени Аарона......

Но ведь - живут же и кадят? Значит, НЗ - это не ВЗ

[Nita2009]

Да уж...научились вы, Певчий , извиваться, как уж на сковородке....этого у вас не отнять. Здорово ! Ничего по существу - одни размытые фразы. Надоело видеть, как вы лукавствуете --ставлю вас в игнор.

Тоже не любительница фарса.

[Певчий]

Да уж...научились вы, Певчий , извиваться, как уж на сковородке....этого у вас не отнять. Здорово ! Ничего по существу - одни размытые фразы. Надоело видеть, как вы лукавствуете --ставлю вас в игнор.

Как посчитаете нужным, любящая язвительность...

[Олег2008]

2. Власть прощать грехи - означает, что при прощении уходят и все последствия грехов.

Если позволите, я дополню
Очень интересный взгляд на проблему высказывал преп. Симеон Новый Богослов: «Ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, ни удостоенным архиерейского сана, патриархам, говорю, митрополитам и епископам, просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи да не будет! Ибо им дозволено только священнодействовать, но думаю, что и это не многим из них, чтобы, будучи сеном, они из-за этого не сгорели дотла, а только тем, кто из священников, архиереев и монахов может быть сопричислен к ликам учеников Христа за чистоту.

[Олег2008]

Решения соборов принимались в контексте того времени в котором они происходили. И насколько я знаю в плане икономии церковь может подобные решения игнорировать.
Если я ошибаюсь прошу православных меня поправить.

Не ошибаетесь.
Православие тем и славится, что поступает как в поговорке - "Закон -(Собора или еще чего) - как дышло - куда повернешь, туда и вышло."
Утверждая (и похваляясь этим) неизменное жесткое следование догматам, канонам, традициям - в то же самое время занимаются религиозным оппортунизмом - жертвуют будущим ради минутных выгод сегодняшних.
При этом - трубят о своей приверженности....и тд и тп.
А. Кураев где-то говорил - сейчас уже никто эти каноны и правила Собров не знают, не помнят, а если и помнят - то подчиняются совершенно выборочно - что на сегодня удобнее.....

[Олег2008]

Поучите лучше свою тещу щи варить.
Ибо православные толкуют Священное Писание также, как и отцы Церкви.

Это Вы называете - толкованием?
А что же тогда называется плагиатом?

[Олег2008]

Ну и конечно же лично с Вам напрямую общается "христос"...

А не стыдно Вам, человеку, познавшему Иисуса Христа - в пятидесятничестве, перекинувшись в иное вероисповедание, отбросить Христа - и писать - "христос"?

[Игорь Панфилов]

Без елея Бог не исцелит, конечно же.

Речь идёт не о Боге, который может всё, а о заповеди, данной апостолом Иаковом

[Певчий]

Это Вы называете - толкованием?
А что же тогда называется плагиатом?

Плагиат (от лат. plagio похищаю), вид нарушения прав автора или изобретателя. Состоит в незаконном использовании под своим именем чужого произведения (научного, литературного, музыкального) или изобретения, рационализаторского предложения (полностью или частично) без указания источника заимствования.

[Певчий]

А не стыдно Вам, человеку, познавшему Иисуса Христа - в пятидесятничестве, перекинувшись в иное вероисповедание, отбросить Христа - и писать - "христос"?

Я понимаю, что вам неприятно слышать, когда человек, будучи движимый любовью ко Христу, оставляет несовершенное, ради лучшего. Только не Вы меня привели в пятидесятники сперва, и потом также не Вы меня оттуда и вывели, чтобы примирить с Церковью Христовой. Потому не Вам мне и указывать, где писать "Христос" с большой буквы, а где с малой. Себе внимайте.

[Nita2009]

Речь идёт не о Боге, который может всё, а о заповеди, данной апостолом Иаковом

Ну вот пусть евреи и мажут себя елеем. А это что обязательная заповедь, без нее молится никак?

[Двора]

Не Брянчиков, а Брянчанинов.



И не у людей искал, а у Бога. и уже Сам Господь его научил, что Церковь Его должна хранить в себе неповрежденное истинное учение, передаваемое из поколения в поколение от самого начала.



Именно потому что я уже тогда увидел, что Писание можно толковать очень и очень многообразно. Любая ересь излогается систематически в форме богословия на ссылки из Библии. Удивляюсь, что Вы того до сих пор не увидели.
Я же не хотел стать очередной жертвой самообольщения, почему и взывал к Богу, чтобы Он Сам просветил очи сердца моего. И верю, что мысль искать разумения Писания в первоистоках - и был ответ Господа на мои прошения. И я не разочаровался. Ибо то, что мне и до этого Он открывал, я нашел и у отцов Церкви. Почему и рад был этому откровению и такой находке, что нашел таки накоец ЕЕ, ЕДИНУЮ СВЯТУЮ СОБОРНУЮ АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ, Которую врата ада не смогли одолеть и разделить на тысячи сект...



Вы так говорите дабы найти оправдание себе...

Извините за искажение фамилии.
Вот как вы хотите чтобы к вам относились так относитесь и вы к другим.
Я вас спросила о вашем поиске.
Я тоже ищу, и большинство из пишущих здесь ищущие люди
и достойно нам достойно относиться к выражению наших понятий.
Правильная мысль обращаться к первоисточникам,
а это Апостолы Господа нашего Иисуса Христа.
Им дано удостоверение что верою их слову мы входим в сообщество с Отцем и Сыном.
Уже при их жизни вышли из собрания святых чужие и открылось что не все свои.
И при их жизни на земле вошли в стадо лютые волки не щадящие стадо,
и при их жизни из самих научаемых у Апостола Павла восстали
и стали говорить превратное.
Потому я очень осторожно отношусь к тому что не от Апостолов.
А когда вижу как ваши первые относились к истине и к пути Божьему закону, то вообще удаляюсь.
И вам сказала от сердца, что на вашем пути вашего освящения стоит припятствие , камень который отвергли строители.
Не обижайтесь.
Мы разговариваем.
И если в разговоре гнев открывается, то что это ?
Это не хорошо.
Рассуждайте.открывайте свои мысли и сами наблюдайте где ваша мысль претыкается и вы начинаете искать у людей источник.
А надо у Бога.
Я делюсь своим путем .