Почему я ушёл из протестантизма.

[Игорь Панфилов]

А вот я представляю вам свой взгляд... .

Приведены и обсуждены всевозможные места Писания, кроме требуемого, что ещё раз подтверждает неспособность его внятно объяснить.(Ин.20.23.) И попытки представить то, чего нет, как будто оно есть, только усугубляют ситуацию. Здесь всё ясно.
А теперь задача номер два.

Цитата из Библии:

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (Иак.5:14,15)

Я тут задал одному баптисту этот вопрос, но он после него внезапно исчез. Российские протестанты, в частности, помазывают больных елеем, как это предписано?

[ent4jes]

Приведены и обсуждены всевозможные места Писания, кроме требуемого, что ещё раз подтверждает неспособность его внятно объяснить.(Ин.20.23.) И попытки представить то, чего нет, как будто оно есть, только усугубляют ситуацию. Здесь всё ясно.
А теперь задача номер два.

Цитата из Библии:

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (Иак.5:14,15)

Я тут задал одному баптисту этот вопрос, но он после него внезапно исчез. Российские протестанты, в частности, помазывают больных елеем, как это предписано?

А что я тут постом выше твоего делал, как не внятно тебе объяснял, что значит власть прощения грехов? Что не понятно спрашивай, а приводить место Писания,я на основании которого я привожу доводы и которое не раз тут приводилось не посчитал нужным.

Российские протестанты, в частности, помазывают больных елеем, как это предписано?

Да, помазывают. Но не в этом суть.

[Игорь Панфилов]

А что я тут постом выше твоего делал, как не внятно тебе объяснял, что значит власть прощения грехов? Что не понятно спрашивай, а приводить место Писания,я на основании которого я привожу доводы и которое не раз тут приводилось не посчитал нужным.

Повторяю. По первой задаче всё ясно.

Да, помазывают. Но не в этом суть.

Мы уже перешли ко второй, по-этому суть именно в этом. Подробнее, какая деноминация это делает. Кто это делает пастор, или ещё кто, какое масло, порядок совершения и пр. Что-то ты "темнишь" тут, ох, "темнишь".

[ent4jes]

Повторяю. По первой задаче всё ясно.

Мы уже перешли ко второй, по-этому суть именно в этом. Подробнее, какая деноминация это делает. Кто это делает пастор, или ещё кто, какое масло, порядок совершения и пр. Что-то ты "темнишь" тут, ох, "темнишь".

Во-первых, к моему дяде приходил его пастор - община наз. "Единство во Христе", пастор Армен, какой порядок интересен? Помазали, помолились.
Более того, дело не в помазании как говорит Писание, а в молитве веры, а помазание это лишь внешний ритуал, говорящий о том, что происходит в духовном мире.

Что-то ты "темнишь" тут, ох, "темнишь".

Что за клевета?

[Олег2008]

Приведены и обсуждены всевозможные места Писания, кроме требуемого, что ещё раз подтверждает неспособность его внятно объяснить.(Ин.20.23.) И попытки представить то, чего нет, как будто оно есть, только усугубляют ситуацию. Здесь всё ясно.

Уважаемый Игорь - да и все остальные православные, пытающиеся нам объяснить (толковать) Библию.
Вам строго-настрого запрещено самостоятельно толковать:
19-м правилом VI Вселенского Собора православным предписывается толковать Библию «не инако, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях"

Цитата из Библии:

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (Иак.5:14,15)

Я тут задал одному баптисту этот вопрос, но он после него внезапно исчез. Российские протестанты, в частности, помазывают больных елеем, как это предписано?

Не знаю как баптисты, но в пятидесятничестве помазание елеем применяется. Но не всегда - ибо это не догма....

[Певчий]

Так все-таки определитесь - или обличитель - покрывает грехи - или обличает?
И что полезнее душе обличаемого - вскрытие его грехов - или покрытие?

Для того, что бы обличать кого, нужно сперва научиться любить этого ближнего. А если кто не имея любви (а лишь мня, что имеет ее) начнет обличать этого ближнего, то его слова будут обычным осуждением. Потому, прежде чем бежать к кому-то раздирать веки, лучше просто помолиться за того ближнего. И уже тогда, когда сердце будет расширено, чтобы принять этого ближнего внутрь, Сам Бог и умудрит, как подсказать брату о грехе его так, чтобы тот принял слово со смирением.

Почему то Иисус думал иначе:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Лев 19:17; Лк 17:3; Иак 5:19-20
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; Втор 17:6; 19:15; Ин 8:17; 2Кор 13:1; Евр 10:28
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Вот такое вИдение было у Иисуса

"Если же согрешит против тебя брат твой..."
Скажите, когда Вам кто-то наступит в общественном транспорте на ногу, Вы так и поступаете, как предлагаете нынче поступить мне? Вы оборачиваетесь в Вашему обидчику и все высказываете ему?

Не говорите так категорично, какое видение было у Иисуса Христа. Ибо говорящий так категорично, как Вы, притязает на Его духовный уровень. А говорите лучше скромнее, что это у Вас такое видение, что Иисус научает Вас так, как Вы понимате Библию.

[Олег2008]

Для того, что бы обличать кого, нужно сперва научиться любить этого ближнего. А если кто не имея любви (а лишь мня, что имеет ее) начнет обличать этого ближнего, то его слова будут обычным осуждением. Потому, прежде чем бежать к кому-то раздирать веки, лучше просто помолиться за того ближнего.

Вы просто кладезь мудрости.
Кто Вам сказал - что я (мы, они) так не поступают? Кто Вам сказал, что я(мы, они) не молятся неделями - а то и месяцами?
Все бы Вам учить людей жить - как будто без Вас все кругом просто пропадут....

И уже тогда, когда сердце будет расширено, чтобы принять этого ближнего внутрь, Сам Бог и умудрит, как подсказать брату о грехе его так, чтобы тот принял слово со смирением.

Если бы после молитв такое бы случалось как 100% факт - то тогда Иисус не говорил бы - про второй раз, и про третий - в церкви.

"Если же согрешит против тебя брат твой..."
Скажите, когда Вам кто-то наступит в общественном транспорте на ногу, Вы так и поступаете, как предлагаете нынче поступить мне? Вы оборачиваетесь в Вашему обидчику и все высказываете ему?

Вы хорошо подумали прежде чем написать вот такое несусветное?
Какой брат? Православный? Ему бы я сказал все, что я о нем думаю.

Не говорите так категорично, какое видение было у Иисуса Христа. Ибо говорящий так категорично, как Вы, притязает на Его духовный уровень. А говорите лучше скромнее, что это у Вас такое видение, что Иисус научает Вас так, как Вы понимате Библию.

Ибо говорящий так категорично

Я категорично читаю - что написано. И имеется разум - чтобы категорично понять написанное.
А Ваша врадчивая манера учить - она мне не по душе. Она неискрення - она отдает лицемерием - и всезнайством вкупе с надмением.
Избавьте меня от Ваших поучений, пожалуйста. Обсуждаем проблему - на проблеме и фокусируйтесь - а не пытайтесь строить из себя супер духовного наставника для протестантов.

[Валерий_ADC]

Приведены и обсуждены всевозможные места Писания, кроме требуемого, что ещё раз подтверждает неспособность его внятно объяснить.(Ин.20.23.) И попытки представить то, чего нет, как будто оно есть, только усугубляют ситуацию. Здесь всё ясно.
А теперь задача номер два.

Цитата из Библии:

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (Иак.5:14,15)

Я тут задал одному баптисту этот вопрос, но он после него внезапно исчез. Российские протестанты, в частности, помазывают больных елеем, как это предписано?

Помазывают.

[Эдуард З.]

А ваша врадчивая манера учить - она мне не по душе. Она неискрення - она отдает лицемерием - и всезнайством вкупе с надмением.
Избавьте меня от Ваших поучений, пожалуйста. Обсуждаем проблему - на проблеме и фокусируйтесь - а не пытайтесь строить из себя супер духовного наставника для протестантов.

Наверное на него тоже передалась "приемственность".

[Певчий]

Кто Вам сказал - что я (мы, они) так не поступают? Кто Вам сказал, что я(мы, они) не молятся неделями - а то и месяцами?

Ваши поступки и слова говорят о том, что Вы молитесь о чем угодно, - о чудесах, о миссионерстве, - но только не об избавлении от духа осуждения ближнего.

Все бы Вам учить людей жить - как будто без Вас все кругом просто пропадут....

Учить - не имею такой законной власти. А вот свидетельствовать и заступаться за Веру, однажде дарованную святым, - к этому призван каждый православный, в том числе и мирянин.

Если бы после молитв такое бы случалось как 100% факт - то тогда Иисус не говорил бы - про второй раз, и про третий - в церкви.

Во-первых, Господь говорил о единоверцах. Ибо как могут применить это правило к себе люди, которые не принадлежат Одному Телу Христову?
Ну и во-вторых, здесь речь идет скорее о дозволенности разрешить конфликт именно внутри братства церковного, нежели о непременности того, что необходимо доводить ссору до суда. Ибо Павел по вдохновению Духа Святого говорит, что не лучше ли было бы вам оставаться обиженными, чем судиться с братом своим. Т.е., в идеале надобно брата просто простить за личное оскорбление, помолившись за него Господу и не открывая наготы греха его перед ближними.
Другое дело - это если брат согрешит против кого другого или против Самого Господа. Тогда мы должны сперва сказать согрешившему с глазу на глаз, что он не прав. Ито, это надобно делать очень осторожно, чтобы еще более не подтолкнуть оступившегося в пропасть погибели. Почему я и написал, что большая часть горе-обличителей на этом форуме этого делать вообще не умеет...

Вы хорошо подумали прежде чем написать вот такое несусветное?
Какой брат? Православный? Ему бы я сказал все, что я о нем думаю.

Увы, но в это я, к сожалению, готов поверить...
Кстати, чем Вам нравится этот зеленый смайлик?

Я категорично читаю - что написано. И имеется разум - чтобы категорично понять написанное.
А Ваша врадчивая манера учить - она мне не по душе. Она неискрення - она отдает лицемерием - и всезнайством вкупе с надмением.
Избавьте меня от Ваших поучений, пожалуйста. Обсуждаем проблему - на проблеме и фокусируйтесь - а не пытайтесь строить из себя супер духовного наставника для протестантов.

Я Вас не учу, ибо, повторюсь, не имею такой законной власти. Но коль Вы пытаетесь здесь оговаривать Православие (периодически писать об учении ПЦ в извращенном свете), то мне приходится реагировать на Ваши нехорошие посты. Потому, извините, но я не могу Вам дать обещания, что впредь буду молчать. Если, конечно, Вы исправитесь, и не будете более оговаривать Православие и ВСЕХ православных людей, то я не стану Вас беспокоить. Потому - ищите проблему в себе, а не из вне...

[Игорь Панфилов]

Во-первых, к моему дяде приходил его пастор - община наз. "Единство во Христе", пастор Армен, какой порядок интересен? Помазали, помолились.

А масло, просто из магазина принесли и помазали? Если бы здесь был пастор Армен, я бы спросил его. Но т.к. здесь ты, то и спрашиваю тебя, в твоей деноминации, общине помазание елеем делают? На честный ответ трудно рассчитывать, но всё же допусткаю такую вероятность.

Более того, дело не в помазании как говорит Писание, а в молитве веры, а помазание это лишь внешний ритуал, говорящий о том, что происходит в духовном мире.

С каких это пор протестанты стали соблюдать внешние ветхозаветные ритуалы Внешний ритуал, несущий духовный смысл, называется священнодействие, а совершать его может только священник. А то, что делает пастор Армен, называется "грех Корея". Подавляющее большинство неопротестантских лидеров это понимают и никаких помазаний не совершают. Уверен, что ваш случай единичный для российских протестантов. Ни у баптистов, ни у пятидесятников, ни у харизматов ни о чём подобном я никогда не слышал, что доказывает правило, что помазание, за исключением единичных случаев, не делается. Вопрос. Почему не делается, если ясно написано, что нужно соблюсти и внешний ритуал, чтобы произошло изменение в духовном мире?

Что за клевета?

Надеюсь мы здесь сейчас разберёмся, кто клевещет, а кто нет

[Игорь Панфилов]

Помазывают.

Поподробнее, кто именно(деноминация) и как это происходит?

[Игорь Панфилов]

Уважаемый Игорь - да и все остальные православные, пытающиеся нам объяснить (толковать) Библию.
Вам строго-настрого запрещено самостоятельно толковать:
19-м правилом VI Вселенского Собора православным предписывается толковать Библию «не инако, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях"

Разве я предлагаю свои собственные толкования, противоречащие учителям Церкви? Я лишь спрашиваю, "как вы понимаете это или то..."

Не знаю как баптисты, но в пятидесятничестве помазание елеем применяется. Но не всегда - ибо это не догма....

Почему не всегда? А зачем тогда написано, если это можно не делать? Кто вам сказал, что это не догма? Ох, "шалунишки". Стих из Библии подтверждающий это немедленно в студию

[Певчий]

Уважаемый Игорь - да и все остальные православные, пытающиеся нам объяснить (толковать) Библию.
Вам строго-настрого запрещено самостоятельно толковать:
19-м правилом VI Вселенского Собора православным предписывается толковать Библию «не инако, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях"

Поучите лучше свою тещу щи варить.
Ибо православные толкуют Священное Писание также, как и отцы Церкви.

[Йицхак]

Поучите лучше свою тещу щи варить.
Ибо православные толкуют Священное Писание также, как и отцы Церкви.

))))))))))))))))))
В смысле анафематствуют всех, кто ходит в баню мыться, когда там моются евреи, и анафематствуют всех, кто лечится у врачей евреев?