Почему я ушёл из протестантизма.

[lyykfi]

Не ошибаетесь.
Православие тем и славится, что поступает как в поговорке - "Закон -(Собора или еще чего) - как дышло - куда повернешь, туда и вышло."
Утверждая (и похваляясь этим) неизменное жесткое следование догматам, канонам, традициям - в то же самое время занимаются религиозным оппортунизмом - жертвуют будущим ради минутных выгод сегодняшних.
При этом - трубят о своей приверженности....и тд и тп.
А. Кураев где-то говорил - сейчас уже никто эти каноны и правила Собров не знают, не помнят, а если и помнят - то подчиняются совершенно выборочно - что на сегодня удобнее.....

Я с Вами не согласен.
Просто любая православная церковь допускает определённую свободу мысли.
В ней находится место и ультра-правым ревнителям и либеральным тенденциям не выходящим за определённые нормы.

По этому не удивительно что можно услышать разные трактования некоторых моментов. Люди разные, мнения разные.

Даже я если бы верил в Бога со своими мыслями о том, что спасутся и склонностью к гносису так или иначе все мог бы найти себе место.

[Певчий]

Уже при их жизни вышли из собрания святых чужие и открылось что не все свои.
И при их жизни на земле вошли в стадо лютые волки не щадящие стадо,
и при их жизни из самих научаемых у Апостола Павла восстали
и стали говорить превратное.

Вошли. И всегда в Церкви были пшеничные ростки и сорняки.
Только от этого факта никогда раскола Дух Святой не одобрял.
Почему я и верю, что истинный христианин должен пребывать в лоне ЕДИНОЙ СОБОРНОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ. И не спешить вершить суд Божий над немощными и больнвми в грехах, но всячески, покуда это возможно, стараться оказывать им особое внимание и заботу. Ибо чем тяжелее болен человек, тем и большего терпения надобно для его исцеления. Почему уже сам Апостол Павел, когда писал о нерадивых молодых вдовах, о которых сперва засвидетельствовал, что они оставили веру в Бога и потому подлежат осуждению, не стал их извергать из церкви, но всячески удерживал их, вводя им различные поблажки (благословил даже на новый брак, вопреки воле Божией, как сам же Павел и написал). Ибо он понимал, что Христос пришел взыскать погибшее, а не просто безгрешников к Себе привлечь. Вот и не поощряли святые пастыри в Церкви НИКОГДА расколов.
А не любящие Христа по своему своевольству, будучи движимы раскольническими сатанинскими духами, не щадили Тела Господа, но всячески разрывали Его на части...

Я делюсь своим путем .

А я своим.

[Игорь Панфилов]

...Тяжело против слова Божьего идти, с баснями лишенными силы Божьей?

Ты просто болтун. Где честный ответ на вопрос? Опять не заметил? Никто из вас неопротестантов, конечно, не признается в этом, но сами для себя вы не можете не видеть, что все ваши кичливые лозунги, что вы строго следуете Писанию, ложь "чистой воды" и самовнушение. Чуть-чуть грамотный в Писании человек легко "загонит" вас в "угол", не потому, что умный, а потому, что у неопротестантов всё "шито белыми нитками". А ты если не можешь честно разговаривать, иди ищи себе другого собеседника, противно смотреть уже на "извороты".

[Олег2008]

Я с Вами не согласен.
Просто любая православная церковь допускает определённую свободу мысли.
В ней находится место и ультра-правым ревнителям и либеральным тенденциям не выходящим за определённые нормы.

С Вами несогласен - Бердяев:
"Православный мир, - пишет он, - долгие столетия жил во сне мысли. Православие пережило лишь век патристики, но не имело своего века схоластики, не пережило того возрождения мысли, которое на Западе произошло еще в глубине средневековья".
Сон мысли - несовместим со свободой мысли.
Это - раз.
И второе - я могу согласиться - с большой натяжкой - что свобода мысли какая-то есть - но это не благодаря усилиям церкви - а скорее всего именно вопреки. Как правило - внешнее понимание этой кажущейся свободы объясняется инерцией и неповоротливостью церковной государственной машины - и направленностью ее не на решение внутренних, насущных проблем - а яростной борьбой за каноническую территорию (совершенно антихристианский термин кстати) против любого инославия.

[ent4jes]

Где честный ответ на вопрос?

Где власть, о которой ты утверждаешь, что вам она дана и вы ее сохранили?

[lyykfi]

С Вами несогласен - Бердяев:
"Православный мир, - пишет он, - долгие столетия жил во сне мысли. Православие пережило лишь век патристики, но не имело своего века схоластики, не пережило того возрождения мысли, которое на Западе произошло еще в глубине средневековья".
Сон мысли - несовместим со свободой мысли.

Прежде всего я имею ввиду современную православную церковь. Я не настолько знаком с историей церкви, что-бы говорить в целом.

И второе - я могу согласиться - с большой натяжкой - что свобода мысли какая-то есть - но это не благодаря усилиям церкви - а скорее всего именно вопреки. Как правило - внешнее понимание этой кажущейся свободы объясняется инерцией и неповоротливостью церковной государственной машины - и направленностью ее не на решение внутренних, насущных проблем - а яростной борьбой за каноническую территорию (совершенно антихристианский термин кстати) против любого инославия.

Меня периодически восхищает насколько инославные лучше знают о то что происходит внутри православия лучше чем православные.

[Игорь Панфилов]

Ну вот пусть евреи и мажут себя елеем. А это что обязательная заповедь, без нее молится никак?

Nita2009. Заповедь о помазании дана была не только ветхозаветным евреям, но и христианам апостолом Иаковом в его послании. Как вы думаете это обязательно исполнять слова апостола, которые вошли в канон Св.Писания, а потому признаны богодухновенными и справедливо называются Словом Божиим?

[Игорь Панфилов]

Где власть, о которой ты утверждаешь, что вам она дана и вы ее сохранили?

Опять "болтаешь". Приведи номер моего поста где я веду речь о том, что ты говоришь.

[Двора]

Вошли. И всегда в Церкви были пшеничные ростки и сорняки.
Только от этого факта никогда раскола Дух Святой не одобрял.
Почему я и верю, что истинный христианин должен пребывать в лоне ЕДИНОЙ СОБОРНОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ. И не спешить вершить суд Божий над немощными и больнвми в грехах, но всячески, покуда это возможно, стараться оказывать им особое внимание и заботу. Ибо чем тяжелее болен человек, тем и большего терпения надобно для его исцеления. Почему уже сам Апостол Павел, когда писал о нерадивых молодых вдовах, о которых сперва засвидетельствовал, что они оставили веру в Бога и потому подлежат осуждению, не стал их извергать из церкви, но всячески удерживал их, вводя им различные поблажки (благословил даже на новый брак, вопреки воле Божией, как сам же Павел и написал). Ибо он понимал, что Христос пришел взыскать погибшее, а не просто безгрешников к Себе привлечь. Вот и не поощряли святые пастыри в Церкви НИКОГДА расколов.
А не любящие Христа по своему своевольству, будучи движимы раскольническими сатанинскими духами, не щадили Тела Господа, но всячески разрывали Его на части...



А я своим.

Ваш путь отстаивать православие ?
А Христос говорит что оправдана премудрость всеми чадами ее.
Понимаете в чем преимущество чад ?
Они оправдывают Премудрость.
И к ним присоеденяются ищущие Истину и наученные Истиной
оправдывают ее.
Вы же отстаиваете православие как что то совершенное по идее,но больное по сути.
Есть собрание святых , ищущих Царствия Божьего и правды его и это
все ищущие , не зависимо от меж указанных человеком.
Почему вы с этим не желаете согласиться.
Так просто согласиться с тем что среди всякого народа боящиеся Бога угодны Ему.

[Игорь Панфилов]

Если позволите....
Помазание елеем практкуется в пятидесятничестве - и особенно в речном служении.

Это что за служение такое? Давайте так. Помазание елеем это повсеместная пятидесятническая практика, основанная на Слове Божием, коим является и посл.Иакова, или это не есть повсеместная практика? Во втором случае, почему "не есть"? Почему не исполняется Слово Божие, которым так хвалятся пятидесятники?

Елей - освященный, и как правило - из Израиля.

О-па! А кем освященный, уж не раввинами ли?

Кто то тут цитировал Ап. Петра - что все мы - царственное священство

Ваш "брат" любит эту цитату. Только кто-то тут "заикался", про буквальное понимание. Не помните кто? Это как раз тот случай, причём настолко очевидный, что даже и объяснять ничего не хочется.

В противном случае - все священнослужители христианства - совершают Кореевский грех.
Ибо в них нет ни одного из семени Аарона......
Но ведь - живут же и кадят? Значит, НЗ - это не ВЗ

Грех Корея совершают самозванцы, самовольно приступающие к священнодействию. Противоположностью им являются законно рукоположенные священники. Задать вам ещё одну задачку, что-ли?
Ладно, задам. Рукоположение есть у неопротестантов?

[Певчий]

Ваш путь отстаивать православие ?

Мой путь - отстаивать правду Божию. И покуда я вижу, что Православие истинно, я и буду его отстаивать. При этом, я вовсе не отстаиваю того внешнего православия, обрядового. Ибо для меня то все - есть лишь внешний двор Храма, отданный на попирание язычникам. А Святая Святых Его - это Православие сердца.

А Христос говорит что оправдана премудрость всеми чадами ее.
Понимаете в чем преимущество чад ?
Они оправдывают Премудрость.

Пока премудрее Православия я не встречал. Если Господь откроет нечто лучшее, - то почему бы и нет? Ибо я не враг себе. Почему и стараюсь держаться Господа, а Он побуждает меня держаться ПЦ.

Так просто согласиться с тем что среди всякого народа боящиеся Бога угодны Ему.

Я никогда не говорил, что вне Православия нет спасения. Но по отношению к ПЦ все инославны - внешние. А внешних судит Бог. Почему я и не дерзаю им выносить своего суждения, а лишь констатирую, что они вне Церкви Православной. И все.

[Двора]

Мой путь - отстаивать правду Божию. И покуда я вижу, что Православие истинно, я и буду его отстаивать. При этом, я вовсе не отстаиваю того внешнего православия, обрядового. Ибо для меня то все - есть лишь внешний двор Храма, отданный на попирание язычникам. А Святая Святых Его - это Православие сердца.



Пока премудрее Православия я не встречал. Если Господь откроет нечто лучшее, - то почему бы и нет? Ибо я не враг себе. Почему и стараюсь держаться Господа, а Он побуждает меня держаться ПЦ.



Я никогда не говорил, что вне Православия нет спасения. Но по отношению к ПЦ все инославны - внешние. А внешних судит Бог. Почему я и не дерзаю им выносить своего суждения, а лишь констатирую, что они вне Церкви Православной. И все.

Это уже речи о сокровенном, тайном,
надо понимать индивидуальном спасении, о таком что есть в любом собрании.
Есть герои веры среди любого народа.
Так ваше стремление к этому малому числу достигающих высших путей ?
Я верю что есть в православии искренне любящие Христа,
как и то что это люди которых по телевизору не увидишь ,
они не публичные.
Сокровенные наполненные любовью к Богу и к Его творению.
Но мы то ведем речи о том что видим, как нам достичь спасения,
что нам дает наше собрание, ваше , тем кто вот такие как есть , а надо стать новым творением.
Значить массового обновления не бывает, только на уровне
личной ревности и личного достижения спасения?

[ent4jes]

Опять "болтаешь". Приведи номер моего поста где я веду речь о том, что ты говоришь.

Как это, а власть прощать грехи?

[test]

С Вами несогласен - Бердяев:
"Православный мир, - пишет он, - долгие столетия жил во сне мысли. Православие пережило лишь век патристики, но не имело своего века схоластики, не пережило того возрождения мысли, которое на Западе произошло еще в глубине средневековья".
Сон мысли - несовместим со свободой мысли.

Уж, если Вы с сочинениями Бердяева знакомы - значит, человек образованный. И мыслить должны логически выверенно.
А так создается впечатление, что Вы хотите победы (с споре) любыми средствами.
Вам говорят, что в православии допускается "широта мысли" (правые - левые, уж ОЧЕНЬ несогласные друг с другом), а Вы в ответ: а вот "Бердяев"... Даже если бы вместо Бердяева был упомянут какой-то святой - и у признанных святых допустимы частные ошибки - то ведь Вы в любом случае свидетельствуете в пользу оппонента. Значит "широта"-то допускается... .

PS. Просто интересно поговорить с грамотным протестантом, который бы не использовал подобных приемов...

[Просто Иван]

Про Брянчикова понятно.
Не у Бога искал, а у человеков.
Вы же человек начитанный из Писаний почему не обратились к исследованию Писаний?
Хотя понимаю, что без принятия заповедей жизни освящение не совершается, на мели топчется человек.
И от такой безпросветности находит людей.

Здравствуйте Двора.

Что легко? Очень легко, творить неправое, и правым прикрываться. Это нормально, по вам и свидетельству о себе, вашем, прошлому. То, что вы принесли в виде недостойного плода, все еще, на вас. Поэтому природа ваша, не имеет должного исцеления.

Вы, не зная говорите, что человек, сделал так-то и так-то. А он, сделал,
как раз наоборот. Писание, наконец, открылось должным образом, поэтому, этот человек и увидел правду Православия, пред Богом. Можно сказать и так, что Бог, открыл человеку, стучащему, наконец, путь к Царству Небесному.

Но, вы говорите, что знаете, поэтому, вина ваша, на вас. По вашей природе и дела ваши.

Человеку, должно вначале, пред Богом, исправить повреждение природы своей, потом и Бог, приходит к человеку и научает последнего.

Прочие, наученные своим умом, идут мимо, но вполне могут думать и думают, что все делают верно. Как те, какие распяли Христа, то же все "верно" делали.

Так каждый творящий неправду, распинает Христа, через ближнего своего. Не применив к себе и не исполнив заповедь, первую и наиважнейшую.

Сатана подобным, показывает и "духовный рост" и "разумения" новые, ничего, конечно, что они ничего общего с Божьими не имеют и ведут тех, не в жизнь, а в смерть вечную.

Такие люди, не имеют и не знают, Страха Господнего.

Хотя понимаю, что без принятия заповедей жизни освящение не совершается, на мели топчется человек.
И от такой безпросветности находит людей.

Низшее, не может рассудить о высшем, а если попробует сделать так, то, только, осудит себя, пред Богом. Так точно, было и Сыном Божьим, и его, не принимали и не понимали подобно. По природе грехов своих.

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

Мною, приносится свидетельство о обратном, о Певчем. Любой человек, не идеален, пред Богом. Но, есть одни, они Богу следуют, а другие, только, говорят, что следуют.

Плоды у них, разные...