Почему я ушёл из протестантизма.

[Mitrofan]

Я читаю труды Отцов. Только не в том духе, в котором Вы приступаете к такому чтению. Вы ищете предлога, в чем бы подловить святых. Я же стараюсь понять их. А если сталкиваюсь с чем неясным, то оставляю до времени без собственного мнения о том предмете. Ибо помню я, что несовершенен, и могу многого недопонимать. А их уровень духовности значительно выше моего. Потому и не спешу соблазняться.



Я же Вам уже ответил на этотвопрос выше. Но Вы мой ответ не приняли.
А Жертвоприношение Христа началось уже с момента Боговоплощения, когда Неограниченный добровольно ограничился, став Человеком. Не смешивайте эти две составные Искупления всего рода человеческого. Начало этого Искупления в том, что Бог явился во Плоти. А эпогей искупления - Голгофская Жертва и Воскресение. Здесь нет никакого противоречия. Противоречие возникло в Вашем воображении из-за личной предвзятости.

Вы своих единоверцев-каннибалов такими словами "утещайте".
На самом деле всё гораздо банальнее. Это, кстати, хорошо видно из слов самого Григория.
"Ибо жертвенное тело не было бы пригодно к ядению, если бы было еще одушевлено."

Одушевлённое тело есть нельзя, это было-бы слишком даже для православных любителей "неварёного мяса".
А как "оправдать" людоедство? Ведь Иисус был ещё жив во время Вечери..
Вот и стали возникать дикие предположения относительно того, как увязать живого Христа на Вечери, с практикой буквального поедания Плоти.

[Mitrofan]

Брат, другой раз, не говори про злорадство сердца его, а просто помолись пред Богом, о душе заблудшой. Искаженное слово в нем, не несет должного, пока Бог, не вразумит его. Сейчас время, когда молитва больше всего, в деле сем. Будь милостлив и к нему.

Прости Гоподи и вразуми.

Спасибо за молитву конечно, но не надо.
Я не хочу, что-бы меня "вразумляли" каннибалы и их "бог".

[Певчий]

Вы своих единоверцев-каннибалов такими словами "утещайте".
На самом деле всё гораздо банальнее. Это, кстати, хорошо видно из слов самого Григория.
"Ибо жертвенное тело не было бы пригодно к ядению, если бы было еще одушевлено."

Одушевлённое тело есть нельзя, это было-бы слишком даже для православных любителей "неварёного мяса".
А как "оправдать" людоедство? Ведь Иисус был ещё жив во время Вечери..
Вот и стали возникать дикие предположения относительно того, как увязать живого Христа на Вечери, с практикой буквального поедания Плоти.

Ваши представления о суждениях сынов Царствия Небесного не новы. В римской империи язычники именно также обвиняли первых христиан в каннибализме. Но что мне до суждений внешних? Внешних судит Бог. А в Церкви Евхаристию всегда понимали как подлинное Причастие.
Можете и дальше искажать то, что Вам неясно. Как говорится, Бог Вам Судья...

[Игорь Панфилов]

Приведите что-нибудь из этого "примитивного", посмеёмся...

Получается, что бы я ни привел, вы будете смеяться. Вопрос. Зачем вам что-то говорить?

Над православием уже смеятся как-то даже пресно, вся дикость как под копирку, ничего нового.

Православие настолько же дико, насколько дико пианино для папуасов.

Так-что привнесите разнообразия..

Для разнообразия почитайте что-нибудь сами, кроме евангелизационных брошюрок.

[Игорь Панфилов]

Я не говорю что всеобщий , а что язычество преобладает.

А по вашему о чем это говорит?

О "корнях".

[Mitrofan]

Получается, что бы я ни привел, вы будете смеяться. Вопрос. Зачем вам что-то говорить?
Православие настолько же дико, насколько дико пианино для папуасов.

Для разнообразия почитайте что-нибудь сами, кроме евангелизационных брошюрок.

Вы приведите сначала..
Не хотите?
Ну тогда это лишний раз подтверждает, что вы о протестантском богословии ни чего не знаете, так, чешет тут слезливые агитки о том, как плохо у протестантов и как здорово в Православии..
Почем ныне борзописание идёт, построчно, или за статью стразу?

[Мариин]

У меня всё нормально с логикой.
Во первых, у Григория не сказано, что именно во время Вечери, у него сказано так:
Когда же это?Когда предложив ядомое тело Свое в пищу, ясно показал, что жертвоприношение Агнца уже совершилось.
Уже свершилось..
И какая разница, до Вечери или после, главное, что до Голгофы.
Не обижайтесь, но из-за своего людоедского понимания Трапезы, католики и православные готовы извратить и самое святое для каждого христианина: Голгофскую Жертву.

Митрофан, ну вам столько уже Игорь Панфилов и Певчий разъяснили,что даже и я понял , а вы всё ещё спрашиваете.

[Игорь Панфилов]

Вы приведите сначала..
Не хотите?
Ну тогда это лишний раз подтверждает, что вы о протестантском богословии ни чего не знаете, так, чешет тут слезливые агитки о том, как плохо у протестантов и как здорово в Православии..
Почем ныне борзописание идёт, построчно, или за статью стразу?

Если вы хотите, чтобы с вами разговаривали, поменяйте, для начала, тональность. Иначе, общение с вами очень похоже на метание бисера...

[Mitrofan]

Если вы хотите, чтобы с вами разговаривали, поменяйте, для начала, тональность. Иначе, общение с вами очень похоже на метание бисера...

Да вы мне и так не ответили, с вами как ни говори, ответа всё равно не получишь.
Ввиду банального незнания предмета разговора..

[Олег2008]

Г. Нисский.....
"Ибо жертвенное тело не было бы пригодно к ядению, если бы было еще одушевлено."

Спасибо, Митрофан, за Ваше свидетельство об одном из вариантов оправдания православием своей современной позиции по поводу Евхаристии. Вы можете себе представить - не знал......

Теперь читаем вот это:

• Не до Тайной Вечери, а во время Тайной Вечери.
  У Бога же нет времени. Что вы так сильно переживаете.
  У Него уже всё свершилось, а у нас совершается.
• А Жертвоприношение Христа началось уже с момента Боговоплощения, когда Неограниченный добровольно ограничился, став Человеком. Не смешивайте эти две составные Искупления всего рода человеческого. Начало этого Искупления в том, что Бог явился во Плоти. А эпогей искупления - Голгофская Жертва и Воскресение.

Да, это конечно не Аристотель, ни Фома Аквинский, и даже не Пасхазий.
Но как похож стиль выворачивания истины наизнанку - читаем у Фомы:
"..... отвечает Фома, что нет у людей в обычае есть человеческую плоть и пить человеческую кровь. И, кроме того, вкушая Тело и Кровь нашего Господа в их невидимом присутствии, мы увеличиваем заслуги нашей веры [2]. При этом, Аквинат подчеркивал, что под видом хлеба и вина присутствуют не просто Тело и Кровь Господни в их отдельности, но Сам всецелый Христос (totusChristi) с душой и Божеством, весь в каждой мельчайшей частице освященной гостии [3] (гостией в латинской традиции называется евхаристический хлеб; лат. hostia жертва). "

Вот вам и придумка - ведь хочется языческого приобщения к Христову телу - да ведь явно об этом сказать нельзя - кто-то догадается....предложим есть целиком....
Уж чего не понапридумывали.....изворотливость просто фантастическая. И все так замутить, чтобы любого несогласного поставить под вину..дескать соборное знание церкви.
Уж не говоря об антиминсе с мощами и разрешающего штемпселя от епископа......чего не Тайной вечере впомине не было.....
Ах да, факсимиле епископа было предусмотрено с начала миросоздания......не иначе.

PS
Странно, что Иисус Христос вышел с Тайной Вечери живым......и Его не сумели (не успели) приготовить для поедания. О чем Нисский и сожалеет видимо в душе.....Кто-то Христа спас......Иначе бы и Голгофа не состоялась.
Вот это была бы трагедия для человека..

[Олег2008]

Что то мало цитируем Ап. Петра - а он очень все четко написал:
во 2-ом послании:

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества

Прочитайте ув. православные очень внимательно того апостола, на котором Христос строил Церковь.......проанализируйте...и поймите наконец.....что же такое - причащение Божественного естества Иисуса Христа....

[Ашина]

О "корнях".

О корнях чего?

[Певчий]

Что то мало цитируем Ап. Петра - а он очень все четко написал:
во 2-ом послании:

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества

Прочитайте ув. православные очень внимательно того апостола, на котором Христос строил Церковь.......проанализируйте...и поймите наконец.....что же такое - причащение Божественного естества Иисуса Христа....

Да вот православные ждали надцать веков, пока не придут неопротестанты и не истолкуют право Писание...
Очень забавно звучит, когда организации, что образовались несколько веков назад, пытаются оспорить ортодоксальное учение Церкви...

И как же много их вышло на охоту...

Это больше похоже на то, как множество духов, вышедшие обольщать народы, проповедуя лжехристов, и насаждая лжецеркви, собираются против Града Божия на земле - Церкви Христовой, дабы истребить Ее своим зломудрием...

"При кончине века будет очень много людей больных на голову. Очень трудно бывает человеку, если враг совьет гнездо в голове, но если претерпит до конца, то спасён будет."
Лаврентий Черниговский.

[Мариин]

"..... отвечает Фома, что нет у людей в обычае есть человеческую плоть и пить человеческую кровь. И, кроме того, вкушая Тело и Кровь нашего Господа в их невидимом присутствии, мы увеличиваем заслуги нашей веры [2]. При этом, Аквинат подчеркивал, что под видом хлеба и вина присутствуют не просто Тело и Кровь Господни в их отдельности, но Сам всецелый Христос (totusChristi) с душой и Божеством, весь в каждой мельчайшей частице освященной гостии [3] (гостией в латинской традиции называется евхаристический хлеб; лат. hostia жертва). "

Вот вам и придумка - ведь хочется языческого приобщения к Христову телу - да ведь явно об этом сказать нельзя - кто-то догадается....предложим есть целиком....

Спасибо за прекрасную христианскую цитату!

А вам двухтомную книжечку Фомы Аквинского "Сумма против язычников" не доводилось читать? Может тогда бы поняли какую сторону занимают сегодня настоящие язычники?

И что же вы думаете, что для Бога есть что-то невозможное, что Он не может весь присутствовать в чём-то?

Вот вы скажите, вы приняли Иисуса как своего личного спасителя? Живёт ли в вас Иисус и ли нет? А потом уточните, весь живёт или же только частичка?

[Georgy]

Что то мало цитируем Ап. Петра - а он очень все четко написал:
во 2-ом послании:

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества

Прочитайте ув. православные очень внимательно того апостола, на котором Христос строил Церковь.......проанализируйте...и поймите наконец.....что же такое - причащение Божественного естества Иисуса Христа....

Хорошо б читая и понимать написанное...
Ап. Пётр пишет, что обетования Божии соделают причастниками Божественного естества.
Но ведь не чтение обетований соделает причастниками, а исполнение!
Потому и Христос даруя всем любящим Его обетование о Причащении Крови и Тела своего услышал то, что слышим и мы теперь: "какие странные слова! кто может это слушать?"
И вот закономерный итог: 66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
(Иоан.6:66)
А вот вопрос: ходят ли с Ним и сегодня духовные наследники отошедших?