Почему я ушёл из протестантизма.

[Николай]

А что в православии есть и эволюционисты?

Вы меня удивляете!
Есть и сильное влияние имеют, так что в свое время Серафиму Роузу пришлось писать письма против эволюции (есть в ХиН и в библиотеке).
Кстати, А. Мень придерживался таких взглядов, и хотя официального мнения РПЦ нет, но позиция достаточна сильна...

Есть даже такие учения, суть которых сводится к "Бог вдохнул дух в обезьяну" (пріходілось "воевать" с такім "учением").

[Св.]

Полностью согласна с Марго!

Вот это разумно. Но еще разумнее было бы его не начинать. В итоге констатируем, что Ваша миссия по обличению Протестанства с треском провалилась. Кстати, трудно представить что-либо неприличнее, чем прийти на форум Протестантов с обличением Протестанства. Ну да Бог с Вами. В следующий раз советую лучше подготовиться

Согласна с тем, что лучше было бы и не начинать. Человек пришел и поделился своим ОПЫТОМ. И не просто стороннего наблюдателя, а человека 12(!) лет проведшего в протестантизме, и не просто номинальным верующим(в чем любят обвинять православных), а активным. И ведь не обличал, а просто сказал, что именно не нашел там, а нашел в православии. И что в ответ? А ничего нового. Все, как обычно. Многоголосый хор обличителей православия все заглушил. 23 страницы проклятий на "голову" православия и православных. И Вы предлагаете в этом участвовать Марго? И кто здесь кого обличает? И замедьте, среди обличителей(православия) ведь нет ни одного, кто имел бы 12(ну хоть сколько-нибудь) летний опыт активного служения в православии, но все ПОДГОТОВЛЕНЫ. И про водку, и про иконы, и про историю государства Российского, и про русскую(православную) литературу, и про прославление святых. Про все. Ваш совет не касается протестантов? Они подготовлены и знают о православии все.
P.S. Лука, прошу Вас не просить меня приводить цитат. Все, что я написла, сложилось от общего ощущения прочитанного и "отношения выснять" я не стану.

[Лука]

Лука, прошу Вас не просить меня приводить цитат. Все, что я написла, сложилось от общего ощущения прочитанного и "отношения выснять" я не стану.

При всем уважении к Вам, хочу заметить, что в вопросах поиска недостатков в любой из христианских конфессий, ощущения - вещь ненадежная. Судя по аргументам и фактам приведенным прозелитом, грош цена его 12 (?) летнему опыту.
А теперь поразмышляйте над следующим. Человек в Православии нашел Истину и решил сообщить об этом на Христианском форуме. Это прекрасно! И вот этот человек открывает тему под названием "Как я пришел в Православие." Отличное назвавние и отличная тема. Но когда человек открывает тему с откровенно разрушительной программой "Почему я ушел из протестантизма" и строит свое "обличение" на откровенно формальных доводах, тут уже, видимо, дело не в Православии или Протестантизме, а в человеке.
И если завтра кто-либо столь же безосновательно станет нападать на Католицизм или Православие - я буду защищать их столь же безкомпромиссно.

[Tuareg]

23 страницы проклятий на "голову" православия и православных.

Можете ссылки привести на "проклятья"?

[VAlex]

В чем ещё сила традиционной церкви? Что даже если батюшка плохой, это остаётся на его совести, но его паства, относительно защищена от его недостатков, т.к. человеческий фактор в православной службе не играет главной роли. Батюшка действует по уставу, он не может говорить то, что взбредёт ему в голову. .

По сути православия вобще нет, есть много людей каждый из которых понимает все по своему, Батюшка просто идет по уставу, а паства сама решает можно спать с чужой женой или нельзя, где тут глубины... в упор не вижу.

[kapitu]

Лука

Кстати, трудно представить что-либо неприличнее, чем прийти на форум Протестантов с обличением Протестанства.

Батюшки, куда только Мир катится....куда катится...


Оказывается ложь начинается аж с заглавия
" Межконфессиональный Христианский форум". Кто же интересно посмел такое обманчивое название придумать? Лука вам бы следовало разобраться с этим, дабы в дальнейшем не вводить граждан верующих в заблуждение!

[Участковый]

Согласна с тем, что лучше было бы и не начинать. Человек пришел и поделился своим ОПЫТОМ.

И, по ходу, немного поучил уму-разуму бывших единоверцев, относительно их места в окружающем мире и ошибочности отдельных моментов их учения.

И ведь не обличал, а просто сказал, что именно не нашел там, а нашел в православии.

"Что именно не нашел там" - это и есть обличение, если кто не в курсе. Г-н Панфилов имел полное право обличать, обличаемые имели полное право ответить. Обе стороны своим правом воспользовались.

И что в ответ? А ничего нового. Все, как обычно. Многоголосый хор обличителей православия все заглушил. 23 страницы проклятий на "голову" православия и православных.

Поразительно, сколько в ПЦ народу с такой тонкой душевной организацией, что любое несогласие с собой лично воспринимают не иначе, как проклятие на голову всего мирового православия. Может священноначалию стоит озаботиться бесплатной раздачей при храмах травяных сборов каких-нибудь в целях укрепления нервной системы паствы...

[Лука]

Оказывается ложь начинается аж с заглавия
"Межконфессиональный Христианский форум".

Ложь начинается с момента, когда читаешь не всё, а только то, что выгодно. В Сообщении № 344 дается разъяснение взволновавшей Вас фразы.

[kapitu]

Ложь начинается с момента, когда читаешь не всё, а только то, что выгодно. В Сообщении № 344 дается разъяснение взволновавшей Вас фразы.

Или с момента когда сознательно возводишь напраслину на других.Тут есть варианты.

Я имел ввиду, что хозяин форума - протестант.

Попытка оправдания объявляется провалившейся, ибо этот самый "хозяин" дал ему название " Межконфессиональный".

Кстати, трудно представить что-либо неприличнее, чем прийти на форум Протестантов с обличением Протестанства.

Вы же используете вероисповедание "хозяина" как причину, чтобы оскорбить человека.Полнейшая нелепица.

[Св.]

Поразительно, сколько в ПЦ народу с такой тонкой душевной организацией, что любое несогласие с собой лично воспринимают не иначе, как проклятие на голову всего мирового православия. Может священноначалию стоит озаботиться бесплатной раздачей при храмах травяных сборов каких-нибудь в целях укрепления нервной системы паствы...

Разве я говорила о себе? Кажется, я перечислила то, про что опонненты(протестанты) знают ВСЕ. Меня в этом списке не было. Читайте внимательно.

[Алмодад]

Согласна с тем, что лучше было бы и не начинать. Человек пришел и поделился своим ОПЫТОМ. И не просто стороннего наблюдателя, а человека 12(!) лет проведшего в протестантизме, и не просто номинальным верующим(в чем любят обвинять православных), а активным. И ведь не обличал, а просто сказал, что именно не нашел там, а нашел в православии.

Вы наверное только что пришли в эту тему и конечно поленились полистать и почитать мнения верующих. Что ж прийдется по новому кругу и детально
[QUOTE]Но, спустя может быть год, я вдруг узнаю, что нас называют сектой и, следовательно, что я сектант. Это была неприятная, ...QUOTE]. Я думаю вы здравомыслящий человек, тогда вы со мной согласитесь, что верующий 12 лет, уже зрелый, с понятием (проповедующий НЕ может не знать кто такая "секта")проповедник, миссионер(?) и ему почему-то "стало неприятно". Нет, я допускаю, что этот субьект действительно был сектантом но нам он изложил дело по другому

Потом было 7 лет миссионерской работы в сельской местности. С одной стороны, удалось создать общину верующих, с другой, ясно ощутил, что будучи русскими, живя в своей родной стране, мы, как протестанты, чужие для остальных русских и мы никогда не станем своими, потому что доверие к Православию, память о нём, сидит в крови, в генах большинства наших людей.

С последними строчками этого выделенного поста должен согласиться. Действительно, в этих язычниках, наверное в крови перемешанного с алкоголем, давно вьелося "доверие к Православию". А почему? А потому что и батюшка не против хильнуть из стакана и на этой почве с ним всегда можно было найти "общий язык". А с протестантами сложно, там сухой закон "потому что, они сектанты. Только сектанты не пьют, а остальые все пьют!". Вот собака где зарыта! В правослвии рюмочку, другу пропустить дозволительно!

Но я категорически не согласен, что мы чужие среди своих. Наши украинские миссионеры делали велопробег по России и многие россияне уверовали и сейчас благодарны, что мы раскрыли им глаза и они увидели Христа.

И если мы действительно хотим приобрести для Христа наш народ, надо стать православными и принести ему христианство в той форме, в которой он может его принять.

Ну кто ж против этого! Это вы, православные против того, что бы мы евангелисты, баптисты, пятидесятники, харизматы и т.д. несли людям свет. Но вы ж как говорят в народе "и сам не гам, и другому не дам!"

Игорь пишет, что "принести ему христианство в той форме, в которой он может его принять". Вся ж и беда в том, что православные считают, что все уже христиане (они же крещенные). -И чо им еще нести свет?

Или вот изречение христианина:

"Или по-другому «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». А протестанты идут, не учитывая, что Россия не языческая страна, а страна с тысячелетней христианской историей."

По нашему Евангельскому рассуждению Россия (и Украина) именно языческая страна, потому как народ избрал себе богов алкоголя и наркотиков, разврата и насильников. И этот народ действительно надо спасать от греха. Так пожалуйста господа православные, спасайте народ.
Теперь почитайте и вдумайтесь, что пишет Игорь

Часто я спрашивал себя: « Ради кого или чего я несу эту позорную, но справедливую (внутри я знал это) кличку «сектант»?» Если ради какой-то высокой цели, если ради Христа, то можно только радоваться и потерпеть и большее унижение. Но такой цели и смысла я не находил. Много всего насмотрелся и наслушался и сам наговорил за 12 лет,

"И сам наговорил за 12 лет..." Чего наговорил? Неужели плохого? Обманывал людей? Говорил что Бога нет? Что Святая Троица это все выдумки? Что Иисус вовсе не умер? Или может Умер но не за нас или не за всех? Что Он плевать хотел на всех?

Я не думаю, что он нес всякую ахинею. Говорил правильные слова но все равно " такой цели (высокой) и смысла я не находил." Если вы убедили хоть одного человека и тот покаялся и принял в сердце Иисуса Христа то вы исполнили самую главную заповедь Спасителя... Но вы теперь считаете что ошибались? Значит Небо напрасно радовалась, что имеет такого хорошего помощника?.. Кто же вы в таком случае? Приходили на собрание целовались з братьями, а теперь говорите

и сделал такой вывод. Главная беда протестантизма отсеченность от проверенного и испытанного веками церковного учения. Все отдано на произвол человеческого ума. Произвол в толковании Священного Писания, произвол в понимании таинств и пр. и пр.

Разве это не поцелуй Иуды? Разве это не клевета?
В чем разница наших учений? Может быть у протестантов Спаситель имеет другое имя, может у нас по другому написано Писание? Может мы покланяемся различным Богам? Да, у нас нет книг Предания, но они не канонизированы Собором, а ритуалы нас мало интересуют, так как о них ничего не сказано в Евангелии по которой мы стараемся учиться и жить.

А от сюда вытекают и все остальные: раздробленность и разобщенность протестантов, отсутствие примеров для подражания, сухое, рациональное учение, подмена духовности душевностью и т.д.

Раздробленность? Вас это сильно волновало? Чего б это? Вы кто? Царь, правитель страны волнующийся за целостность державы?

Постепенно пришла усталость от игры в христианство, захотелось настоящего

.

Я скажу от чего Игорь устал. И это та правда, о которой стыдно признаться, которая и приводит большинство христиан искать более легкие пути к Царству Небесному. Он устал давать Богу, считая, что его обманывают.
Вот и вы уподобляетесь Игорю говоря что мы посылаем прокляития да еще и на 23 страницах. Это серьезное обвинение! Так у вас есть совесть?

[Владимир В]

Здравствуйте! Отвечаю:

1. Более "похожи на христиан" в прежней общине.
2. Более теплые отношения там же.

Позвольте встречный вопрос: с каких пор похожестью человека на христианина и "теплыми отношениями" между членами определяется степень духовности общины? Разве похожими на христиан, а не уподобившимися Христу мы призваны быть и разве не Господь говорит "так как ты тепл, извергну тебя из уст Моих"?

Я имел в виду похожими на христиан(его вера,его взгляды,его жизнь-например в семье,его поступки), что можно увидеть не вооруженным глазом.Теплые отношения -это я имел ввиду,что братья и сестра любят друг друга, помогают друг другу,переживают друг за друга."Так как ты тепл,извергну тебя из уст Моих", по моему Господь здесь как раз говорит об отношениях каждого христианина с Господом.Ну посмотрите на себя, какие у вас отношения с Господом?Вы сами теплый или горячий? Кто за вас эти отношения сделает горячими?Кто за вас работать будет?Посмотрите сколько времени вы проводите с Господом? Если вы сами горели бы, то могли зажечь и других.Я не знаю читали ли вы или нет такую книжку "Пробуждение начинается с меня". Правильно там сказано -пробуждение начинается с меня. Если хочешь,чтобы Господь был близко к тебе,он с тебя и начнет, а не с внешних. Впечетляющее проявление Божье описано в этой книге - нигде такого не читал и не слышал.Если вы не читали,то советую прочитать.

[Марго]

Дорогие братья и сестры!
Ровно через 2 недели Рождество Христово. Прошу вас не горячиться.
Простим друг другу резкости и обиды. Наш Бог - Иисус Христос. Наш Бог - Любовь. Во имя Любви, во имя Иисуса прошу вас, прекратите эти бессмысленные обвинения.

[komi]

Вы наверное только что пришли в эту тему и конечно поленились полистать и почитать мнения верующих.

Невнимательно читаете визави.

С последними строчками этого выделенного поста должен согласиться. Действительно, в этих язычниках, наверное в крови перемешанного с алкоголем, давно вьелося "доверие к Православию". А почему? А потому что и батюшка не против хильнуть из стакана и на этой почве с ним всегда можно было найти "общий язык". А с протестантами сложно, там сухой закон "потому что, они сектанты. Только сектанты не пьют, а остальые все пьют!". Вот собака где зарыта! В правослвии рюмочку, другу пропустить дозволительно!

А Иисус Христос пришел, ел и пил с мытарями и грешниками. А о проститутке Он сказал, что "она возлюбила много" (Евангелие от Луки 7:47). Вы бы могли вот так, как эта проститутка, омыть своими слезами и волосами своими вытереть грязные ноги бомжа (у Иисуса не было, где приклонить главу, т.е. Он был без определенного места жительства, ни прописки в Иерусалиме, ни регистрации в Тель-Авиве)? Да еще и целовать эти пыльные, грязные ноги бомжа? Фуй, какой запах! Я - нет. Если только у моих малышей: племянников и племянницы. Когда я их бужу по утрам, то щекочу и целую их маленькие, чистенькие ножки. Ну и друга могу за пятку укусить. Это максимум. Дальше включается моя брезгливая натура. Бывает, я беру термос и иду в один из близлежащих парков пить чай с бомжами. Поговорить за жизнь с ними могу, чай попить (из одноразовых стаканчиков, которые я предусмотрительно беру с собой и еще антибактериальное средство для рук). Но мыть их ноги, нееет; ни за какие деньги. И знаете у этих язычников, у которых кровь уже настолько заспиртована, что им можно месяц водку не покупать, только водой разбавлять эту кровь, больше покаяния перед Богом, чем у меня, такой чистой и непьющей. А еще я не курю. Практически не ругаюсь матом. И вчера подала. Мелочь. Кажись, 4 рубля. Никто не видел. Поэтому Бог мне должен воздать за это. Сторицей. Никто же не видел.

Но я категорически не согласен, что мы чужие среди своих. Наши украинские миссионеры делали велопробег по России и многие россияне уверовали и сейчас благодарны, что мы раскрыли им глаза и они увидели Христа.

Если Бог не откроет глаза, то хоть Ваш Ющенко на велосипеде приедет к нам и станцует гопак на бiс , толку от этого не будет. Они не Христа увидят, а христа.

[komi]

А Марго из финно-угров...

Прошу вас не горячиться.

Марго, вот я, например, не могу не горячиться. Климат у нас такой: или "горячиться", или превратиться в сосульку.

Простим друг другу резкости и обиды.

Миру - мир!