Почему я ушёл из протестантизма.

[Марго]

А что у Бога амнистия перед праздниками?

У Бога амнистия круглыи год. А верующим полезно делать генеральную уборку в душе хотя б по большим праздникам.

[SergeyZ]

Россия - тоже очень хорошая и красивая страна. Экономически мы уступаем европейским странам. Но экономика и здесь развивается, набирает обороты. Почему так медленно? Если посмотреть, как Финляндия восстановилась за кратчайшие сроки после войны, то возникают вопрос, а почему мы так не можем?

Исторической точности ради замечу, что Финляндия пережила две советские агрессии и, соответсвенно, две войны. А столь высокого экономического уровня этот один из самых отсталых районов Российской империи достиг потому, что коммунистов там у власти не было. А России даже в среднеисторической перспективе не избавится от тяжкого коммунистического наследства, не только в экономике, но и в умах людей. Тем более, что современный режим экскоммунистов-КГБистов, одной из опор которого является РПЦ МП отнюдь не озабочен устранением последствий тотального душевно-духовного изнасилования народа. Впрочем даже некоторые неправославные, в частности представительница некоего субъекта федерации, который прежде всего известен Воркутинскими лагерями, а также некий обитатель Таймыра, проживающий в городе, построенном узниками ГУЛАГа ничего не имеют против советской власти.

[SergeyZ]

Эти бедные селенья,
Эта скудная природа -
Край родной долготерпенья,
Край ты русского народа!

Не поймет и не заметит
Гордый взор иноплеменный,
Что сквозит и тайно светит
В наготе твоей смиренной.

Удрученный ношей крестной,
Всю тебя, земля родная,
В рабском виде царь небесный
Исходил, благословляя.


Может, теперь поймете?

ПС: Это другой автор.

И что же сквозит и тайно светит? Голый зад, разве что.

Ну почему только голый зад? Светить может, например, вот ещё что:

Эх, нищее племя, коллеги-врачи,
За что ж нас судьба наказала?
В аванс выдают нам анализ мочи,
В получку - анализы кала.
От голода пухну и выпить хочу,
И кожаный плащ прохудился.
Подайте, родимцы, простому врачу,
Чтоб доктор хотя бы напился.

"Нет жизни на Марсе" - ученый сказал.
У нас - тоже нет, уж поверьте.
Я гол, как сокол и я зол, как шакал,
Я нищ, как Ван Гог перед смертью,
Жена, как голодная телка, мычит
И детки ждут хлебца от папки.
У папки в кармане - анализ мочи, -
Не фунты, не лиры, не марки.

Приходи ко мне лечится
И корова, и волчица,
Приноси сметану, мясо,
Самогонку, что горит.
Всех он примет, всех пригреет,
Исцелит от гонореи,
От инфарктов и инсультов, -
Бедный доктор Айболит.

Иль посох мне взять, - да в Святые места,
Иль вором работать в Багдаде.
Подайте, родимцы, за ради Христа,
Аллаха и Кришны за ради.
Как выйдешь на паперть,
Как глянешь окрест, -
Нет, счастья, покой есть и воля.
Отчизной поставлен на мне красный крест,
И в зад полумесяц мне колет.

В отместку Отчизне я мелко дрожу,
Мой ум помутился от горя.
Назло государству по клумбам хожу
И матом пишу на заборе.
Не лезьте ко мне, бо могу зашибить,
Чиновников всяких орава!
Как вещий Олег, я намерен прибить
Свой shit на воротах Минздрава.

Я - жертва Минздрава, я - падший престиж,
Я - швед под Полтавою, братья.
Я - черная моль, я - летучая мышь,
Я - функция в белом халате.
Как берег надежды, как факел в ночи,
Как символ любви на планете,
Как солнце, мне светит анализ мочи,
И больше ничё мне не светит.

© Тимур Шаов

[SergeyZ]

Вот других протестантов найти, пожалуй, трудно. Российского протестанта, бунтующего против существующего режима, действительно, надо хорошо поискать, потому что он с детства воспитан слушаться начальника, который есть Божий слуга.

Нуу уж, далеко не все протестанты такие и далеко не каждый начальник есть Божий слуга.


1 Всякая душа да будет покорна высшим властям,
ибо нет власти не от Бога; существующие же власти
от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию
установлению. А противящиеся сами навлекут на себя
осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но
для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро,
и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:
он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Здесь речь идёт о власти как об общественном институте. То есть априори подразумевается, что власть должна служить народу. Но, вот например, от "советской" власти далеко не за каждое добро можно было похвалу получить, а часто даже нечто совсем противоположное. Что же касается современного режима в России <удалено самоцензурой>

[komi]

Исторической точности ради замечу, что Финляндия пережила две советские агрессии и, соответсвенно, две войны.

SergeyZ, напомните исторической точности ради.

Впрочем даже некоторые неправославные, в частности представительница некоего субъекта федерации, который прежде всего известен Воркутинскими лагерями...ничего не имеют против советской власти.

Темнота. Учите географию (а лучше экономическую географию). Не понимаю, почему Вы так не любите свой Ярославль? Может никак не можете эмигрировать из страны. Это сейчас очень просто делается. Выезжаете по тур.визе и просите политическое убежище. Лучше в Норвегию. Или по студенческой визе. Лучше в Финляндию. В Микеле политех. Обучение бесплатно. Или предъявляете от 3000 до 10000 евро (зависит от страны) и спокойно получаете в той стране вид на жительство. Деньги, которые Вы предъявите, это Ваш вклад в экономику данной страны.

С Вами даже общаться неинтересно. Знаю, какой следующий стих запостите. И о чем в этом стихе будет сказано. Вы сами представитель того тоталитарного режима, к которому так упорно пытаетесь меня приписать. Потому что у Вас даже своих мыслей нет. Ваши слова - калька. А думать сами умеем или как?

[Вахтанг]

Почему я ушел из протестантизма
Мир всем! Меня зовут Игорь. Полтора года назад я принял решение перейти в Православие и, может быть, будет кому-то интересно узнать, почему и как я к этому пришёл. Позади 12 лет активной протестантской деятельности и сейчас, по прошествии времени, хочу попробовать сформулировать причины, меня к этому побудившие. Естественно, всё происходило постепенно. Шло накопление, некой «критической массы», потом были колебания, потом была «последняя капля» и всё, протестантизм, для меня, в прошлом. Это, если коротко.
Сразу оговорюсь, что не произошло разрыва с протестантами, среди них много добрых, хороших людей, которым я благодарен, и с которыми я продолжаю общение, но я ушёл от протестантизма, как формы христианства.
Немного предыстории. К началу 90 х г.г. я, как и многие тогда, «созрел» к тому, чтобы обратиться к Богу. Нашёл верующих, которые и привели меня на собрание. Первое, что вызвало у меня недоумение, это то, что церковь собирается в таксопарке, в актовом зале. Таксопарк с церковью у меня мало ассоциировался, но, конечно же, вскоре я узнал, что Бог везде, и молиться и обращаться к Нему можно где угодно.
Вспоминаю «дикий» духовный голод. Читал о Боге всё, что советовали, что попадало под руку. Посещал все собрания, конференции и домашние группы. Потом начал активно проповедовать, и всё было замечательно. Но, спустя может быть год, я вдруг узнаю, что нас называют сектой и, следовательно, что я сектант. Это была неприятная, мягко говоря, новость, но, утешив себя тем, что никакой другой оценки и нельзя ожидать от неверующих и духовно мёртвых, религиозных людей, я продолжал считать протестантизм единственно верным течением, хотя допускал, что «и среди православных есть верующие».
Потом было 7 лет миссионерской работы в сельской местности. С одной стороны, удалось создать общину верующих, с другой, ясно ощутил, что будучи русскими, живя в своей родной стране, мы, как протестанты, чужие для остальных русских и мы никогда не станем своими, потому что доверие к Православию, память о нём, сидит в крови, в генах большинства наших людей. Какие-то негативные моменты в жизни православной церкви и какие-то положительные моменты в протестантизме ничего не изменят в этой ситуации. Все протестанты должны с этим смириться. И если мы действительно хотим приобрести для Христа наш народ, надо стать православными и принести ему христианство в той форме, в которой он может его принять. В противном случае, мы будем заботиться о себе, а не о тех, кого хотим спасти. Это абсолютно по библейски. «С иудеями, как иудей, с еллинами, как еллин». Или по-другому «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». А протестанты идут, не учитывая, что Россия не языческая страна, а страна с тысячелетней христианской историей.
Часто я спрашивал себя: « Ради кого или чего я несу эту позорную, но справедливую (внутри я знал это) кличку «сектант»?» Если ради какой-то высокой цели, если ради Христа, то можно только радоваться и потерпеть и большее унижение. Но такой цели и смысла я не находил.
Много всего насмотрелся и наслушался и сам наговорил за 12 лет, и сделал такой вывод. Главная беда протестантизма отсеченность от проверенного и испытанного веками церковного учения. Все отдано на произвол человеческого ума. Произвол в толковании Священного Писания, произвол в понимании таинств и пр. и пр. А от сюда вытекают и все остальные: раздробленность и разобщенность протестантов, отсутствие примеров для подражания, сухое, рациональное учение, подмена духовности душевностью и т.д.
Постепенно пришла усталость от игры в христианство, захотелось настоящего. Так я пришёл к Православию. Это было, как выход на свежий воздух. Помню, как зачитывался проповедями Иоанна Кронштадского, Антония Сурожского. Как всё трезво, разумно, уравновешенно. Чувствовалось то самое «тихое веяние».Слава Богу! Было чувство возвращения домой, после скитаний.
На первой в жизни исповеди перед незнакомым батюшкой слёзы душили, не мог говорить. Мне не надо было чувствовать, что мои грехи прощены, я это знал, потому, что Христос дал им власть «кому простите, тому простится»

Интересно, изменился ли Господь в отношении к тебе, когда ты ушел из Церкви, где встретил Его, Христа Распятого? И встретил ли?

[Вахтанг]

Думаю, вряд ли. Та же любовь, та же верность.

[Frelst]

А прощения попросить мне не составляет никакого труда. Легко, не напрягаясь. Если считаете, что я перед Вами виновата, искренне прошу у Вас прощенья. И не требую ничего взамен.

Не вполне я понял, за что собственно вы простите прощение, но... изнения приняты.

Я увидела то, что увидела. А в силе Ваших чувств не разбиралась. Я вектор увидела. О нем и написала.

В том то и дело, что вы или не сначала меня читали или увидели не то что я писал, а то что вам больше хотелось увидеть.

А надо мной влавствуют.

Серьезно?! И вы так легко об этом говорите?! Шутя? (- это не Тютчев)

Вы заглавие того моего поста видели? И я вот чувствую, что мы с Вами говорим на разных языках, и друг друга не понимаем. Хотите, прекратим общение(только шепните), но можем и продолжить.

Не дождетесь, я не шептун.

А если серьезно, то заглавие я увидел только после. Из него стало гораздо понятнее ваше настроение. Хотите, чтобы я ответил на него? Могу.

Ну какже? Были нищие пренищие, помолились, и о! нефть нашли! На том и счастье.

Да, действительно. Странно.Но странно мне то, как вы хотите видеть мои слова. Я делал упор именно на Боге, а не на норвегах. Бог был источником всего. И не благодаря молитве норвегов благодать сошла, пусть и материальная, а именно благодаря Богу, который силен любую нищую страну превратить в богатую, и силен любую богатую сделать нищей.

Не выкидывайте Бога из моих сообщений. Его я ставлю в центр событий, а не деньги, нефть или праведность норвегов.

Как прикажете по другому понимать Ваши слова?

В контексте.

И Ваше описание про рай. Вы даже с этого начали, и, действительно, Ваше описание очень походило на иеговистские картинки, где все лощено-улыбающиеся человеки в обнимку с симпатичными тиграми. Всегда удивляло(на этих картинках) а откуда у них рубашечки(тенниски), где это в таком раю грязные фабрички?

А вам больше грязь нравиться. Когда заходишь в магазин и вместо приветственной улыбки, на твое "здравствуйте", на тебя смотрят как на кретина. Зато мол честно. Вот такие мы. Хотите так жить - живите, но только не надо все с ног на голову ставить. Нормальные отношения - это хорошо. Отношения, как в России, не есть хорошо. Фошторь?

Обычно я дочитываю до конца. Впечатления могут быть такими: меня надули и обманули, но воруют все, и все уроды (я образно, Вы так не говорили, уточняю, чтоб не требовали доказательств) - это уже выводы, а не впечатления.

А если надули не только меня, а ко всем относятся как к быдлу и всех надувают?

Вы обвинили весь народ в глупости, безбожии, гордыне, в чем там еще? И считаете это правдой?

Да я считаю эти слова правдой, хотя и горькой правдой.

Во-первых, я никого не обвинял, а констатировал.
Во-вторых, я говорил не о каждом отдельно взятом россиянине, а о стране в целом.

Хотите сказать, что такое состояние нашей с вами России - результат Божьей благодати?

Когда я поступаю глупо, не по-Божьи и страдаю от этого, то это не Божий крест, а моя собственная дурь. Это не крест Христа, а крест моего безбожия и безумия.

Израиль страдает не за Христа и не Его крест несет, а крест своего неверия. Ну вы, наверное, уже поняли о чем я.

Ах неужели? Грязные русские, как всегда, и ангельские норвеги.

Что ж вы так норвегов ненавидите?! Вас что заело замучало?! Ну добрее они русских в целом. Никого не бьют. Ругаются друг с другом меньше. Улыбаются, помогают ближним больше, начиная от обычных людей, и кончая правительством - такая у них национальная особенность. У американцев особенность arrogance, а у норвегов вот такая.

Но и в Норвегии есть воровство, наркомания, убийства, и много много еще чего не только по причине иностранцев. И все блага(не материальные, а межличностные) они теряют очень быстро. Причина тому отхождение от Бога.

У них линия поведения - "о варе снилль" - to be nice. Ради себя - не ради Бога. От этого и потеряют все скоро. И не только от этого.

Видите ли, уважаемый Frelst , если у меня котлеты испортились, я ими даже угощать никого не буду, не то что не продам, даже по дешевке. Собачкам на автостоянке отдам. Им понравится. Вы поняли, о чем я или нет?

А если их кто-нибудь на помойке найдет, а потом обвинит вас в нечистоплотности?! Примерно тоже самое вы сейчас делаете в отношении норвегов.

Кроме того, там в магазинах просроченные товары все сто процентов берутся бесплатно. У меня брат работал зам.директора(нач.смены) магазина и я вот таким образом кушал высокосортную говядину, трехдневной давности. (Просто в магазинах следят, чтобы не лежал просроченный товар, а иногда случайно залеживается или убирают, тогда или продавцы себе домой берут, или те кто нашел)

Вы буквоед, батенька. Семга - это образ. Первое, что приходит в голову из импортируемой норвежской продукции. Уж поделитесь, сделайте милость, что еще норвежского не следует покупать? Какую еще дрянь сбывают нам по дешевке (не скрывая!) Ваши благородные викинги?

Мне кажется, лучше быть буквоедом, чем исказителем чьих-то слов.

Что до качества норвежских товаров, то я б с бОльшей уверенностью ел бы ту дрянь, которую нам сбывают они, поскольку это все же норвежское качество, хотя и просроченное или отбракованное. Но не специально сделанное для России в Китае, Польше, США, Аргентине и т.п. Да и местные производители доверия особого не внушают.

Вы написали, что Вас мое мнение не интересует.

Золотце, ну побуквоедствуйте вы хоть немного. Меня не интересовало ваше мнение только в одном аспекте, кого легче понять Мишу или меня. Вы же меня поддеть хотели, я вам и ответил. Ко всему остальному этот мой тезис ни в коем случае не относился.

Я не обидчива, просто навязывать свое общество не люблю. Никому. А теперь "жаль". Определитесь, плз. Есть еще третий вариант: "Ну и очень жаль"(с) - это была ирония, в которую я не врубилась.
Выбирайте из трех. И я подчинюсь.

Рад с вами общаться, вы мне нравитесь.

[ma3471]

ПС:Это уже не Вам. Михаилу:
Михаил, что у Вас за город такой Саратов? Там как-то болезненно относятся к небогатсву нашему и с придыханием к богатству Запада. Вот беседовала я с Рихнефермезом(он тоже, если не ошибаюсь, из Саратова), так он у Вас, кроме пивного ларька под окном своего офиса не видел НИЧЕГО, и очень гордился маркой своего, извините, унитаза. Неужели у Вас так все грустно?

Это обычные провинциальные комплексы. Страсти по маммонне. Зарплаты маленькие, на них ничего кроме пивного ларька и не видно. И любой унитаз купленный по кредиту радует мамоновскую душу. Многие мои знакомые действительно млеют и тают от Америки, Москвы и прочих злачных мест как о местах обетованных.

9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим.6:9-11)

Саратов не особенный, люди ВЕЗДЕ одинаковые!
Злато-серебро любят везде, только там где его много они типа добрее, а там где его мало - зляться больше.

Перевези щас кучу "добрых" норвегов в Саратовские условия и обнаружат вдруг они в себе кучу всякой гадости. А прежде они эти же самые гадости увидят в ближнях своих, а не в себе.

Короче, единственная особенность Саратова лишь в том, что зарплаты здесь маленькие.

Михаил

[Докимос]

У Бога амнистия круглыи год. А верующим полезно делать генеральную уборку в душе хотя б по большим праздникам.

Марго, два раза вам намекала, на нелогичность ваших заявлений. Третий раз последний. Выбирайте ответ по душе.
1. Что это такое "генеральная уборка", да еще с особым прощением??? В остальные дни прощение может быть не особым?
2.Чем-то знакомым повеяло план к концу месяца, встретим праздники трудовыми успехами.... вся экономика СССР на этом держалась, на особом труде перед праздниками, и успешно развалилась
3. Я праздную Рождество не в день зимнего солнцестояния, как установил Константин на Никейском соборе 325-го года в угоду язычникам, а 17 апреля, по последним исследованиям ВВС, дату которуюастрологи определили по падающей звезде о которой говорили волхвы.
Могу я сейчас вас не прощать или простить наполовину? А уж по полной программе прощу вас 16 апреля?

[Лука]

3. Я праздную Рождество не в день зимнего солнцестояния, как установил Константин на Никейском соборе 325-го года в угоду язычникам, а 17 апреля, по последним исследованиям ВВС, дату которуюастрологи определили по падающей звезде о которой говорили волхвы.

Нельзя ли поподробнее кто, когда и что определил? И что такое ВВС?

[SergeyZ]

SergeyZ, напомните исторической точности ради.

C удовольствием. А вернее с прискорбием напомню. Первая агрессия СССР против Финляндии началась в 30 ноября 1939-го, а вторая 25 июня 1941.

Руки чешутся в качестве иллюстрации привести песню "Принимай нас, Суоми - красвица". Но не буду. По чисто гуманитарным соображениям. Всё - таки я испытываю к Вам некоторое сострадание и понимаю, что Вам это не понравиться.

[komi]

C удовольствием. А вернее с прискорбием напомню. Первая агрессия СССР против Финляндии началась в 30 ноября 1939-го, а вторая 25 июня 1941.

Так я и думала. Многие "грешат" этими датами. Не буду комментировать Вашу "осведомленность" по этому вопросу. Но даже финский историк Мауно Иокипи трактует события, произошедшие после зимы 1940 г., как продолжение "Зимней войны".


SergeyZ, повторю свой вопрос. Сколько Вам должны российские власти, чтобы Вы с облегченной (пустой) душой и полной мошной уехали таки за бугор?

[komi]

Причём тут евреи?

Притом. Иногда в перерывах между поклонами и чтением Предания полистайте Библию. Может прояснится "еврейский вопрос".

А я имел ввиду Китай, Японию или скажем ОАЭ...

А раньше Вы имели в виду вот эти страны:

Если рассуждать по тугрикам, то самые духовные страны это Япония, СШЯ, Норвежия с Данией и Нидерландами(столица наркоманов и извращенцев!!!) и теперь уже Китай. Только во многих из них не только Православия не знают, но даже ереси от христианства там не играют большой роли.

Задело именно упоминание Норвегии, потому что чуть-чуть в курсе этой страны и роли христианства в этой стране. А Вы все страны смешали в кучу, видимо для пущей убедительности.

А я имел ввиду Китай, Японию или скажем ОАЭ ...в котором и нефти навалом и воистину рай на земле (даже с Норвежским раем не сравнимый) для ихних жителей. И какой мы должны сделать отсюда вывод относительно духовности жителей сих стран? Вывод сделал мой знакомый, который в поисках лучшей для себя религии находится. Побывав в ОАЭ он сделал вывод, что лучше ислама религии нет - вот как живут бедно и жалко православные, и вот как богато и сыто мусульмане.

В мусульманских странах нарушаются права женщин.

Дети копируют в первую очередь поведение родителей, а не слова их слушают. И если "проповедник" не соответствует первым двум правилам, то и проповедь его словесная будет поганой и лишь отвратит слушающих от христианства и Христа. Что мы и наблюдаем в огромном количестве в частности по свидетельствам на этом форуме людей, разочаровавшихся в христианстве. Им проповедовали и словами и поведением как раз такие антихристиане.

Да, я заметила. Их (антихристиан) очень много в РПЦ МП. На службе сущие анделы во плоти. "Паки, паки, миром Господу помолимся". Служба закончилась, уже боги: что хочу, то и ворочу. Очень сильно напоминают "слуг народа". Понимаете о чем, да?

Перевези щас кучу "добрых" норвегов в Саратовские условия и обнаружат вдруг они в себе кучу всякой гадости. А прежде они эти же самые гадости увидят в ближнях своих, а не в себе.

Перевези норвегов в Саратов, то они сделали бы из Вашего города конфетку.

[SergeyZ]

Цитата участника SergeyZ:
Впрочем даже некоторые неправославные, в частности представительница некоего субъекта федерации, который прежде всего известен Воркутинскими лагерями...ничего не имеют против советской власти.

Темнота. Учите географию (а лучше экономическую географию)....
С Вами даже общаться неинтересно.

Признаю свою серость и наличие больших пробелов в познании географии. В 1984 г. я пытался поступить на географический факультет МГУ, но математику сдал на "2" . Но вот если бы я тогда дошёл до вступительного экзамена по географии и меня спросили бы, где находится Воркута, я ответил бы "в Коми АССР". Так что даже в ранней юности я это знал и сейчас я ещё не настолько сильно поражён склерозом и страрческим маразмом, чтобы об этом забыть.

Так что Воркута находится в Республике Коми. Вполне допускаю, что Вам общаться со мной не интересно. Но зато иногда полезно. Можете узнать что то новое о своей исторической родине, дорогая komi.