Почему я ушёл из протестантизма.

[Алмодад]

В Содоме и Гоморре нефти не было. Наверное, за это и прогневался Господь.

Это в преданиях прочитали?

[komi]

Здесь одна участница однажды написала примерно следующее:"Когда я выросла и прочитала Новый Завет, я поняла, что нового практически ничего не узнала. Читайте русскую литературу". Недословно, но смысл я, кажется, не исказила. Верно, Коми?

Верно. Так и было

Но Frelst здесь чуть-чуть о другом толкует. И нефть в Норвегии забила не просто так. Люди преклоняли колени перед Богом. И так же было в Южной Корее. Читала, что корейцы в период экономического кризиса вместо приветствия спрашивали друг друга: ел ли ты уже сегодня? Голодали. Но народ встал на колени перед Богом в буквальном смысле. Каждое утро в 4 часа - молитва. В словах Frelst'a было и такое, что сейчас Норвегия отступает от Бога, как впрочем и вся Европа. Это может обернуться крахом империи.

И еще один момент, когда принималась Конституция ЕС, именно Норвегия выступила за упоминание в ней христианства и христианских корней. Германия и Франция хотели исключить эти слова вообще.


ПС: А русскую литературу, конечно, надо читать!

[Frelst]

Вам Господь об этом сказал? Здесь многие голоса слышат.

Думаю, мне нет надобности цитировать для вас Есенина, все-таки вы в школе учились.

это Тютчев.

Срам вам, Св.! Если у вас такие глаза, Тютчев то причем?!

Еще раз удивляюсь и спрашиваю Вас, Вы в школе учились? Здесь одна участница однажды написала примерно следующее:"Когда я выросла и прочитала Новый Завет, я поняла, что нового практически ничего не узнала. Читайте русскую литературу". Недословно, но смысл я, кажется, не исказила. Верно, Коми?

Ну, договаривайте свою мысль до конца. Логическим завершением было бы, что иерей может и не выполнять свою прямую обязанность - нести свет миру, поскольку за него это может сделать кто-то другой: классики!

Так вот что главное! Я Вас не понимайт. Я Вам про любовь, а Вы мне тоже про любовь...к деньгам. И сытой (комфортной) жизни.
Из Ваших страстных излияний я поняла, что норвежцы по земле не ходят, они летают и крылья у них за спиной огоромные и белые. И слава ВЕЛИКОЙ НЕФТИ!!! А когда она закончится, они на землю грешную опустятся? Или брякнутся?

Прошу вас привести мои слова из которых вы, столь ошеломляюще бестактно, сделали эти лживые утверждения.

Я за свои слова отвечаю. Ничего из того что я говорил, я не придумал. А то что говорите вы - это клевета! Просить извиниться вас не стану, все-равно бестолку.

Вообщем, Вашего земляка Мишу понять намного проще.

Если бы мне было интересно кого легче понять: меня или Мишу, то устроил бы опрос, а если мне нужно было ваше мнение, то я бы вас спросил. А поскольку я вас не спрашивал и опроса не проводил, то для чего вы это написали ума не приложу! Гордость чтоль свою уязвленную выставить?


ЗЫ: Коми, сестра, спасибо за поддержку. Я со школы действительно плохо литературу помню. Перечитывая сейчас теже самые книги нахожу совсем другое, а старые впечатления .... не знаю откуда такие мысли у меня тогда брались. Как будто совсем другие книги и других авторов читал.

[Frelst]

ПС: А русскую литературу, конечно, надо читать!

К творчеству Федора Михалыча проявил интерес только после того, как один норвег - бывший наркоман, начал рассказывать мне о глубоких христианских размышлениях в его романах.

Этот норвег даже высшего образования не имел!

[komi]

К творчеству Федора Михалыча проявил интерес только после того, как один норвег - бывший наркоман, начал рассказывать мне о глубоких христианских размышлениях в его романах.

Этот норвег даже высшего образования не имел!

Но вот видите, как все хорошо получилось .

А нам мама (у мамы не было высшего образования) читала русскую литературу. Сначала переводную, на коми языке. Потом уже, когда мы стали по-старше, стала читать на русском (с переводом непонятных мест), чтобы мы на слух улавливали и учили русский язык. Даже двойная польза получилась: и о Христе узнали, и русский стали понимать.

[Лука]

VAlex

Закон это в первую очередь свод правил что можно, а что нельзя, а наказание часто от многих факторов зависит, одному условно три года, а другому вышку, так что неправда ваша

Вы живете на Украине? Процитируйте пожалуйста хоть один какой-нибудь украинский закон, в котором написано что можно

признайте что ВЗ был дан всем.

Ветхий Завет - название первой части Библии и, как и вся Библия, он предназначен всем людям. Но Закон и Ветхий Завет далеко не одно и то же.

Ап.Павел. "Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."

а я что то имею против? Но где тут ликвидация закона?

Я писал не о ликвидации, а о преобразовании закона Христом.

А теперь взрослые могут безнаказанно рвать обои?

Конечно могут. Но только в свободное от работы время

Вечность - это на века.

Это только на вашем языке без костей, не более того,

Оппа! А у Вас, простите, в языке есть кости

обетования Вечны

Обетования, но не законы.

Вы не возмущайтесь

Я не возмущаюсь, а удивляюсь. Вы так смело уличаете Христа в неправде... Или Вы считаете, что всё, что говорили древние должно содержаться в Ветхом Завете в буквальном изложении?

Любовь к Богу и ближнему как к самому себе.

весьма абстрактно

Ну раз главные заповеди Христа для Вас абстракция, тогда понятно почему Вы так рьяно защищаете закон. В таком случае по вероисповеданию Вы - иудей. Но тогда почему Вы называете себя христианином?

[Св.]

Что Вас так оскорбило?

Ну, договаривайте свою мысль до конца. Логическим завершением было бы, что иерей может и не выполнять свою прямую обязанность - нести свет миру, поскольку за него это может сделать кто-то другой: классики!

Нет. То, что я сказала о русской литературе, было только ответом и удивлением, что Вы в России про Христа не слышали.
Священники русские несут свет миру, но не навязывают его агрессивно. Захочешь - услышишь. Кураев назвал православие деликатной религией. Имхо, точное определение. Так что клевещите Вы. На русское священство. Это клевета №1

Прошу вас привести мои слова из которых вы, столь ошеломляюще бестактно, сделали эти лживые утверждения.

Чтобы не размещать весь Ваш пост № 448, уточните, что Вы посчитали лживым утверждением 1. Что я в Ваших словах увидела любовь к благополучию и деньгам.
2.Что в Ваших словах я увидела, что норвежцы живут в раю и сами ангелы?
3. Или что все это благодаря нефти?
Дальше были вопросы.

Ничего из того что я говорил, я не придумал.

Я Вас во вранье не уличала. И не говорила, что Вы врете.

А то что говорите вы - это клевета! Просить извиниться вас не стану, все-равно бестолку.

Полегче на поворотах! Потому, что теперь я буду уличать Вас в клевете:
Вот что Вы пишите про Россию:
1. "Каждый старается урвать себе, якобы потому что ему нужно жить."
Ложь №2! Я не отвечаю за всех. Но я этого не делаю. И лично знаю много людей, которые этого не делают Стало быть, уже не каждый.
2."Это крест глупости, безбожности, личной гордыни и превозношения, от чего все мы, живущие здесь в таком великом падении." - Ложь №3
Христианин так имеет право сказать о себе, но не о своем соседе. И не о людях, которых он не знает.
3."в России у людей не то что духовных ценностей нет, но даже и земных, душевных. Везде сплошная обманка. " - Ложь №4.
И еще, Вы всех огульно обвинили в воровстве. Ложь №5"А какое жилье тут!! Мама дорогая! Видя как его строят потребители некачественных продуктов, одежды и автомобилей, у меня так все внутри переворачивается. Но ничего и его покупают все теже продавцы продуктов, одежды и некачественных автомобилей." - Все друг другу лгут и друг у друга воруют! - Это клевета!
Если Норвегия поставляет нам некачественную семгу-"отходы, запрещенные для употребления в Норвегии"(с) - о чьей порядочности это
говорит?

а если мне нужно было ваше мнение, то я бы вас спросил.

За это приношу свои извинения. Больше с Вами общаться не буду.

Поэтому для чему вы это написали ума не приложу!

Вот и подумайте. Зачем.

Гордость свою уязвленную выставить?

Это неверный ответ. Попробуйте еще.

[Руст]

Короче тратят деньги на виртуал. Такое впечатление, что в России у людей не то что духовных ценностей нет, но даже и земных, душевных. Везде сплошная обманка. Ничего настоящего! По-крайней мере, здесь, в Саратове.

Такие были мои первые впечатления по возвращении назад.

В чем благословения Содома и Гоморры?!

Вы судите с "протестантской колокольни". Я уже говорил здесь, что протестанты "жительствуют на земле". Поймите, что внешняя неорганизованность не является признаком бездуховности. "Не собирайте сокровищ на земле".

[Frelst]

Радость, Св.!
Я поражен, вы так ранимы.

Нет. То, что я сказала о русской литературе, было только ответом и удивлением, что Вы в России про Христа не слышали.
Священники русские несут свет миру, но не навязывают его агрессивно. Захочешь - услышишь. Кураев назвал православие деликатной религией. Имхо, точное определение. Так что клевещите Вы. На русское священство. Это клевета №1

Ну, допустим, несут. А где я это отрицал? Если посмотрите на мои слова более внимательно, откинув все ваши страсти, то увидите, что я лишь предложил вам продолжить цепочку ваших же размышлений.

А затем написал, как бы на мой взгляд выглядело это логическое завершение. Помните, что я написал: "Логическим завершением было бы"

Так что никого я ни в чем не обвинял. А вот ваше обвинение в клевете, абсолютно безосновательно. (Если же вы настаиваете, то покажите где я кого-то обвинил, и я извинюсь за клевету, если окажусь не прав)

Чтобы не размещать весь Ваш пост № 448, уточните, что Вы посчитали лживым утверждением
1. Что я в Ваших словах увидела любовь к благополучию и деньгам.

Клевета ведь это не только абсолютная ложь, но и полуправда. А вы не все договариваете.

Скажем так, не то чтобы я "люблю" деньги, они мне просто нравятся. Мне нравится, когда мой ребенок или жена могут получить должную медицинскую помощь, вместо того, чтобы идти к коновалам. Мне нравится, когда я могу как мужчина обеспечивать свою семью так, чтобы мой ребенок не страдал от голода, холода и т.п. Да, мне все это очень нравится. А средством к достижению этого моего "греховного", я полагаю, желанияно являютс именно деньги.

Но, деньги не властвуют надо мной, потому что христианские ценности для меня гораздо выше. Христос для меня гораздо выше, чем все на свете, даже чем моя жена или ребенок. Потому что без Христа все это ничто.

А что вы пишете?! Вот: "Я Вам про любовь, а Вы мне тоже про любовь...к деньгам."

Поскольку вы упорно не желаете слышать того, что я вам пишу, и тот тон который прослеживается в вашем сообщении, я посчитал ваше утверждение клеветой.

2.Что в Ваших словах я увидела, что норвежцы живут в раю и сами ангелы?

Где вы это увидели?! Вам привести мои цитаты о состоянии дел в Норвегии сейчас? Вы бы хоть Коми прочитали прежде чем спрашивать меня здесь.

3. Или что все это благодаря нефти?

И здесь опять ложь. Я нигде не утверждал, что нефть - это источник того, что в Норвегии благополучие. Если не можете читать меня, то перечитайте "отзыв" Коми на мое мнение приведенном в ответе на ваше сообщение.

Дальше были вопросы.

Я Вас во вранье не уличала. И не говорила, что Вы врете.

Нет, вы меня не уличали. Я просто сделал утверждение, что берусь нести ответственность за свои слова.

Полегче на поворотах! Потому, что теперь я буду уличать Вас в клевете:

Давайте!

Вот что Вы пишите про Россию:
1. "Каждый старается урвать себе, якобы потому что ему нужно жить."
Ложь №2! Я не отвечаю за всех. Но я этого не делаю. Стало быть, уже не каждый.

Ну и?! Вы до конца то хоть дочитали? Я ж специально для вас написал: "Такие были мои первые впечатления по возвращении назад."

Я не утверждал, что это так, я лишь поделился ощущениями.

2."Это крест глупости, безбожности, личной гордыни и превозношения, от чего все мы, живущие здесь в таком великом падении." - Ложь №3

Где ложь?!

Христианин так имеет право сказать о себе, но не о своем соседе. И не о людях, которых он не знает.

Это я так понял не обвинение в клевете(номер лжи отсутствует)

3."в России у людей не то что духовных ценностей нет, но даже и земных, душевных. Везде сплошная обманка. " - Ложь №4.

Ну, уж, дорогая моя, это ваша клевета на меня, причем намеренная. Вот как звучит это предложение целиком:

Такое впечатление, что в России у людей не то что духовных ценностей нет, но даже и земных, душевных.

И еще, Вы всех огульно обвинили в воровстве. Ложь №5"А какое жилье тут!! Мама дорогая! Видя как его строят потребители некачественных продуктов, одежды и автомобилей, у меня так все внутри переворачивается. Но ничего и его покупают все теже продавцы продуктов, одежды и некачественных автомобилей." - Все друг другу лгут и друг у друга воруют! - Это клевета!

См. ответ на ложь № 2

Если Норвегия поставляет нам некачественную семгу-"отходы, запрещенные для употребления в Норвегии"(с) - о чьей порядочности это
говорит?

Это говорит о "порядочности" русских бизнесменов, сбывающих свою продукцию ничего не подозревающим потребителям. Норвеги не скрывают состояние продаваемой продукции. Кстати, я за семгу ничего не говорил, она вполне возможно качественная.

За это приношу свои извинения. Больше с Вами общаться не буду.

Ну и очень жаль.

[Barbarian]

Ни, Вы не поняли.


Эти бедные селенья,
Эта скудная природа -
Край родной долготерпенья,
Край ты русского народа!

Не поймет и не заметит
Гордый взор иноплеменный,
Что сквозит и тайно светит
В наготе твоей смиренной.

Удрученный ношей крестной,
Всю тебя, земля родная,
В рабском виде царь небесный
Исходил, благословляя.


Может, теперь поймете?

ПС: Это другой автор.

И что же сквозит и тайно светит? Голый зад, разве что. Может вы наконец поймете что Россия - обычная страна, ни лучше и ни хуже других. И кстати смирением тут и не пахло, взгляните честно.

[komi]

Frelst и Св., никого из Вас я не хотела огорчать, а уж тем более поссорить. К сожалению, именно так и вышло. Простите.

Норвегия - очень хорошая, красивая, экономически преуспевающая страна. Стала такой именно по той причине, которую приводил Frelst. Каждый день народ и король молились. Если сравнить Норвегию со Швецией - это небо и земля. Не по экономическим или социальным показателям. По нравственным, по христианским. Пока еще христианским.

Россия - тоже очень хорошая и красивая страна. Экономически мы уступаем европейским странам. Но экономика и здесь развивается, набирает обороты. Почему так медленно? Если посмотреть, как Финляндия восстановилась за кратчайшие сроки после войны, то возникают вопрос, а почему мы так не можем? Конечно, Россия - это большая территория. Но те богатства, которые есть на этой территории, должны компенсировать ее размеры и масштабы. А что тогда? В чем проблема? Проблема в духовности народа. В патриотизме, как одной из составляющей этой духовности. Тут наступает черед Православия.

Если Православие предъявляет свои права на Россию в качестве хозяина (в духовных вопросах, которые впрочем неразрывно связаны и с экономическим благополучием), то она и должна быть хозяином, а не наемным управляющим. Пока же РПЦ МП и сама не несет это духовное и другим не разрешает. Хотя вот харизматам разрешать и не надо. Пусть они на своих западах проповедуют.


Получилось очень сумбурно, поэтому подытожу, о чем я хотела сказать:
- Св. и Frelst, извините
- Я люблю Россию. Такой, какая она есть.
- Мне не нарвятся: РПЦ МП и харизматы.

[VAlex]

Лука;772159]VAlex

Вы живете на Украине? Процитируйте пожалуйста хоть один какой-нибудь украинский закон, в котором написано что можно


У нас по принципу "что не запрещено то разрешено", а по существу ві ответить не можете? На тему того что изменение меры наказания и отмена закона это две большие разницы.


Ветхий Завет - название первой части Библии и, как и вся Библия, он предназначен всем людям. Но Закон и Ветхий Завет далеко не одно и то же.

Вообще то Закон - Тора, есть часть того что Вы называете ветхим заветом. Так что опять неправда ваша


Я писал не о ликвидации, а о преобразовании закона Христом.

Опять по кругу,

Конечно могут. Но только в свободное от работы время

Опять неправда, я помню ребенком сломал в чужой квартире ручку дорогого шкафа, так меня месяц туда в гости не пускали

Оппа! А у Вас, простите, в языке есть кости

Вы прекрасно поняли о чем я, или вы хотите передресовать этот вопрос тому кто писал Священный текст? Сомневаюсь, а насчет вечности полагаю вам ответить просто нечего.


Обетования, но не законы.

а половина обетований только исполняющим закон даны, они условны "если ты сделаеш то то и то то - будет тебе и т.п., да и законы, кстати вы уже смирились с тем что "вечно" и ваша трактовка "на века" таки разные вещи, это уже хорошо.


Я не возмущаюсь, а удивляюсь. Вы так смело уличаете Христа в неправде...

Я уличаю Христа в неправде? Ну опять неправда Ваша

Или Вы считаете, что всё, что говорили древние должно содержаться в Ветхом Завете в буквальном изложении?

Ну так в любом изложении покажите мне, можете из устной Торы или еще откуда, а я покажу из Библии где явно говорят о любви к врагам

Ну раз главные заповеди Христа для Вас абстракция,

Главная заповедь для меня не абстракция, но ее употрбление людьми к месту и не к месту показывает что они не понимают о чем там сказано, слишком расплывчатая формулировка, вот муж бьющий жену тоже думает что ЛЮБИТ ее.

тогда понятно почему Вы так рьяно защищаете закон.

сомневаюсь что закон нуждается в моей защите и еще больше сомневаюсь что он боится ваших нападок, я всеголишь беседую с вами, а вы постоянно уходите от ответов.

В таком случае по вероисповеданию Вы - иудей.

Ну эта главная заповедь таки в Торе содержится - Люби ближнего твоего, как самого себя; Я Г-сподь /Ва-йикра 19:18

так что дважды ваша неправда, насчет моего исповедания - не вешайте ярлычков не разобравшись, Вы лучше думать начните

Но тогда почему Вы называете себя христианином?

думаю на тех же основаниях что и Вы, мы это уже обсуждали Вы ничего по теме сказать не смогли, давайте снова не начинать

[Лука]

VAlex

Вы живете на Украине? Процитируйте пожалуйста хоть один какой-нибудь украинский закон, в котором написано что можно

У нас по принципу "что не запрещено то разрешено"

Значит законы на Украине не соответствуют Вашему определению закона.

а по существу ві ответить не можете? На тему того что изменение меры наказания и отмена закона это две большие разницы.

Именно так. Но Христос не отменял закон и не изменял меру наказания. Он христианам вообще запретил судить и мстить.

Вообще то Закон - Тора, есть часть того что Вы называете ветхим заветом. Так что опять неправда ваша

Вот и Вы согласились со мной, что Ветхий Завет и Закон - не одно и то же. Значит може если захотите

Я уличаю Христа в неправде?

Именно так.

Главная заповедь для меня не абстракция

Вы сами сказали, что абстракция. Как же с Вами общаться если Вы пишите одно, а через пол-часа - прямо противоположное?

[Участковый]

Вы судите с "протестантской колокольни". Я уже говорил здесь, что протестанты "жительствуют на земле". Поймите, что внешняя неорганизованность не является признаком бездуховности. "Не собирайте сокровищ на земле".

Внешняя неорганизованность может быть признаком пренебрежения материальным ради духовного. А может не быть. Для того, чтобы иметь основания утверждать первое, эту самую духовность (точнее ее признаки) следует предъявить. А на сегодняшний день Россия может предъявить миру переполненные детские дома, загруженные работой абортарии, "веселое" соотношение браков и разводов. Это только так, навскидку, исключительно по семейным ценностям. Поэтому, разговоры про некую особую российскую (а, тем более, русскую) духовность - это для внутреннеого употребления. Непросвещенным светом Истины Святого Православия этого лучше не рассказывать. Провинция, не поймут-с.

[Алмодад]

"Не собирайте сокровищ на земле".

Православные не собирают?