А что говорят православные о возрождении, о рождении свыше?

[laurcio]

Да печальтесь Вы за своих, кого знаете! Не надо за незнакомых.

Я сам разберусь за кого печалиться.

Всякий сознательный православный, если с ним дружить, расскажет Вам, как прошло его ОБРАЩЕНИЕ.
И оно РАВНО рождению свыше. Такое же свидетельство.

Со многими православными говорил на эту тему, так как на моём предприятии 90% православных работает. Это без преувеличения. Нас кормят привозной едой из столовой, так большая часть еды постная, поскольку сейчас православный пост.
Никто из них не знает ничего ни об обращении, ни о рождении свыше, так как их крестили во младенчестве. Они считают себя христианами только по факту крещения и миропомазания. Всё.
Разве вы не понимаете всю абсурдность ситуации? Крестить можно только обращенного, а младенцы по определению не могут быть таковыми, но их все равно крестят и когда подрастают убеждают их в том, что они уже христиане. О каком обращении можно говорить с такими людьми?
Подавляющее большинство православных, это просто невозрожденные религиозные люди. Некоторые глубоко религиозные, а некоторые фанатично религиозные.
А всё от ложного толкования слова "вода" в беседе Иисуса с Никодимом...

- - - Добавлено - - -

Они были ( если у церкви есть такая сила) возрожденными во младенчестве, но не значит что остались такими.

Сомневаюсь, что вы вообще понимаете, что такое возрождение, т.е. рождение свыше (новое, во второй раз, из Духа).

[Elf18]

Сомневаюсь, что вы вообще понимаете, что такое возрождение, т.е. рождение свыше (новое, во второй раз, из Духа).

Не сомневайтесь- знаю, а если бы Вы читали внимательно тему -то же бы знали.

[laurcio]

Не сомневайтесь- знаю, а если бы Вы читали внимательно тему -то же бы знали.

Тогда расскажите, как вы себе представляете рождение свыше во младенчестве.
Неужто для возрождения, со стороны человека ничего не требуется?

[Пришелец1]

Тогда расскажите, как вы себе представляете рождение свыше во младенчестве.
Неужто для возрождения, со стороны человека ничего не требуется?

Дак это Вы раскажите о вашем "возраждении, т к это ведь Вы постоянно о нём твердите и носитесь как еврей с торбой.

Вот чем Вы от меня православного/"невозрождёного отличаетесь?

Да ровным счётом не чем, если не считать вашу прелесть со своим субъективным понятием возраждённого.

Но даже возмём в пример не вас а ту жену пастыря которую как-то приводил в пример Денис, вот она расказывает о себе что до возраждения имела мнимую праведность и всё от этого страдала так что и жить не хотелось.

Но потом как-то увидела женщину легкого поведения и вдруг на неё нашло осознание что она не чем не лучше её и стала горьько плакать что и теперь делает до сих пор когда выступает на всяких встречах.

Ну и вот типа это у вас и называется возрождением.

Но в православии изначала учат о покоянии и что если в христианине этого нет то он в явной прелести.

Из всего выше сказаного можно сделать лишь один вывод что само протестантское учение содержит в себе изначала искажёное понимание о покоянии в результате чего они и говорят так много о возрожденнии что по сути является переходом из одной крайности в другую и как правило на почве психического растройства.

[Андрей1958]

Зачем вы эту "славу Израиля" нам тут вспоминаете? Павел сказал на эту тему подопечным своим галатам благодарственную молитву: "Христос искупил нас от клятвы закона", - которую каждый священник перед Литургией читает до сих пор. Вот и будем говорить: "Слава Богу, что эти проклятия закона сгинули в прошлом!"

Воистину у невежества нет границ! Это всё потому, что Вы в своей жизни не разу не читали полностью Книги Ветхого Завета, которое есть Священное Писание, которое Христос не упразднил, а возвеличил: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Читайте, что написано - до конца этого мира закон не изменен!

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Вы читаете Пророков, и то иногда, что сами не понимаете, во время Великого Поста, да по нескольким праздникам, паремии, которые стоят в круге церковных богослуженых чтений, да и то, читаете не Вы, а псаломщик, который тоже практически ничего из прочитанного не понимает. Читайте внимательно слова Спасителя:

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

Может для Иисуса были отдельные заповеди, не такие как для всех остальных?

Когда Вы приводите слова Павла - Христос искупил нас от клятвы закона - Вы просто не понимаете о чём речь, а надо было бы разобраться. Может нам отменить уголовный кодекс, отменить систему судопроизводства и всем объявить - всё, амнистия, уголовный кодекс упраздняем, переходим под благодать! Думаю что через год, а может раньше такое будет, что ой, ой, ой! Так почему же здесь вы не видите аналогию? Перечитайте законы, описанные в Левит 18. Так какие будем упразднять? От какой клятвы искупил нас Спаситель? От той, которую прорекли сыны Израиля под синайской горой - послушаем и всё исполним! Господь взял на себя клятвы народа, которые не могли понести не мы, не отцы наши, как говорил апостол, но сами-то законы остались, или для Вас нет?

Без взятия клятвы, именно клятвы, невозможно было примирения человеков с Богом, поэтому все наши грехи с соответствующими им наказаниям взял на себя Господь, но Павел предупредил, что на произвольно грешащих это распространяться не будет.

Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

Где слова Мои сии написаны? Для Вас только в Евангелиях, Нагорной Проповеди. А для Иисуса, о каких словах Он говорит?

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

В чём воля Отца! А ведь Вы должны знать, поскольку псалтырь читается не только великим постом!

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

А в еврейском тексте стоит не слово номос - закон, а стоит слово Тора - учение. Но для Вас Тора - учение стало проклятием, тогда какому Богу Вы служите?

[laurcio]

Дак это Вы раскажите о вашем "возраждении, т к это ведь Вы постоянно о нём твердите и носитесь как еврей с торбой.

Вот чем Вы от меня православного/"невозрождёного отличаетесь?

Да ровным счётом не чем, если не считать вашу прелесть со своим субъективным понятием возраждённого.

Но даже возмём в пример не вас а ту жену пастыря которую как-то приводил в пример Денис, вот она расказывает о себе что до возраждения имела мнимую праведность и всё от этого страдала так что и жить не хотелось.

Но потом как-то увидела женщину легкого поведения и вдруг на неё нашло осознание что она не чем не лучше её и стала горьько плакать что и теперь делает до сих пор когда выступает на всяких встречах.

Ну и вот типа это у вас и называется возрождением.

А можно без перехода на личности и заявлений типа "сам дурак"?

Но в православии изначала учат о покоянии и что если в христианине этого нет то он в явной прелести.

Из всего выше сказаного можно сделать лишь один вывод что само протестантское учение содержит в себе изначала искажёное понимание о покоянии в результате чего они и говорят так много о возрожденнии что по сути является переходом из одной крайности в другую и как правило на почве психического растройства.

О покаянии учат не только в православии. Видимо от вас это скрывали.
И раз вы заявили о искаженном понимании покаяния в протестантизме, то объясните мне тогда разницу между раскаянием и покаянием. Или это одно и то же?

[Пришелец1]

Воистину у невежества нет границ! Это всё потому, что Вы в своей жизни не разу не читали полностью Книги Ветхого Завета, которое есть Священное Писание, которое Христос не упразднил, а возвеличил: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Читайте, что написано - до конца этого мира закон не изменен!

Не

Странно Вы толкуете св писание, по сути подстраивая его под своё мнение.

Исполнить озночает что вз закончился на Христе, потому и называется нз новым что установлены новые взаимодействия Бога с человеком и они таковы что не противоречат законам вз об этом и говорит Христос в процетированых вами текстах.

- - - Добавлено - - -

А можно без перехода на личности и заявлений типа "сам дурак"?

О покаянии учат не только в православии. Видимо от вас это скрывали.
И раз вы заявили о искаженном понимании покаяния в протестантизме, то объясните мне тогда разницу между раскаянием и покаянием. Или это одно и то же?

Тогда и Вы перестанте говорить о православных как о духовных недоумках .

Что лучше обвинить одного или целое общество?

Раскаяние от покояния отличается только тем что первое единовременное состояние а второе постоянное состояние души.

Из чего следует что после раскаяния можно так и остаться в мнимой праведности,

[Яна 2013]

Прежде чем утверждать что "по писанию нужно привести докозательства, а так ваше утверждение основано только на вырывании цитат всё из того-же писания, как вам и было указано в соседней теме.

Апостол прямо говорит что не все имеют явные дары духа, да это и понятно что не у всех столько смирения чтобы понести эти дары и при этом не повредить своей душе и тем более в нынешних христианах.

Но есть один критерий объеденяющий истиных христиан а это имено единство о чём говорится в Ев ин.17. и единство это основанно на любви и доверии отцам церкви чего Вы к сожалению не имеете.

Ну а гордость ... кто-бы мычал ... или Вы образец кротости и смирения?

Как страсти так и добродетели имеют свои степени и у кого они какие знает только Бог, но никто не лишён их абсалютно.

Я вовсе не говорю о себе, в отличии от вас вкупе, что что-то имею от Бога.
Не заявляю горделиво о рождении свыше, дарах Духа, единстве с Христом.
О Его священстве и т.д...
Не меряюсь с другими величиной типа святости и правильности.

О чём привычно мычит даже последняя конфессиональная мразь.
Будучи в единстве со лжеучителями в овечьих шкурках, с Вавилонскоой блудницей, наименовавшей себя святой цекровью; восклицающих "Господи! Господи! Ты нас поставил пастырями! Власть помазал на царствование!" и всё такое прочее, о коих предупреждал апостол....

[laurcio]

Тогда и Вы перестанте говорить о православных как о духовных недоумках .

Что лучше обвинить одного или целое общество?

Я говорю о том, к чему приводит ложное толкование и ложная практика возведённое в учение.

Раскаяние от покояния отличается только тем что первое единовременное состояние а второе постоянное состояние души.

Можете описать подробнее то и другое состояние? А то непонятно как-то.
Уж простите моё протестантское невежество.

Из чего следует что после раскаяния можно так и остаться в мнимой праведности,

И "мнимая праведность" тоже какое-то непонятное выражение.

[Тимофей-64]

1. Подавляющее большинство православных, это просто невозрожденные религиозные люди. Некоторые глубоко религиозные, а некоторые фанатично религиозные.
2. А всё от ложного толкования слова "вода" в беседе Иисуса с Никодимом...

.

1. Подавляющее большинство НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ православными - просто не суть христиане.
Подавляющее большинство ПРАКТИКУЮЩИХ православных знают о своем обращении=рождении свыше.
Вот и вся арифметика подавляющего большинства.

2. Нет, все от высокой младенческой смертности в средние века. Только!
Именно благодаря ей закрепилась традиция крестить младенцев. Сейчас дернуть рычаг назад нет возможности.
Я сам крещен в 20 лет и не стою за младенческое крещение.
Просто отказ от него не считаю панацеей.
И взрослыми, сознательными крестятся - и спокойно будут жить жизнью невозрожденных людей. Запросто!

[Андрей1958]

Странно Вы толкуете св писание, по сути подстраивая его под своё мнение.

Где Вы это видите? Я ничего от себя не добавляю, а привожу только тексты Евангелия. Предлагаю и Вам опровергать меня не церковными доктринами, которые, кстати не должны противоречит Священному Писанию, а стихами из Евангелия и апостолов.

Исполнить означает что в.з. закончился на Христе,

Так завет закончился или учение? - вы уж определите для себя.

потому и называется н.з. новым что установлены новые взаимодействия Бога с человеком и они таковы что не противоречат законам вз об этом и говорит Христос в процитированных вами текстах.

Так с кем Бог заключает Новый Завет?

Евр. 8:8: Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

Какое отношение Вы имеете к Израилю и Дому Иуды? Ведь они же распяли Христа.

[Пришелец1]

Я говорю о том, к чему приводит ложное толкование и ложная практика возведённое в учение.

Можете описать подробнее то и другое состояние? А то непонятно как-то.
Уж простите моё протестантское невежество.

И "мнимая праведность" тоже какое-то непонятное выражение.

А я уже описал вам состояние у жены пастыря, в том-то и смысл протестантского лжеучения что в нём заложена бомба против покояния в опровдании верою.

Женщина находилась с молоду в этом учении и духовно задыхалась от мнимой праведности.

А потом произошло осознание и как результат раскаяние, т е единовременое состояние души.

Но потом это состояние искуственно поддерживается за счёт психического растройства и выдаётся как покояние, но смысл такого "покояния основан всё на том-же протестантском учении что раз веруешь то и спасён.

В православии-же изначала нет в учении такого утверждения что вера горантирует спасение, потому как я и писал выше для православного возраждение это жизнь по вере в трезвости ума.
Для чего вовсе не требуется каких-то возбуждёных психических состояний.

Т е для православного естественно осозновать себя погибающим не смотря на то что он верующий.
Таким образом он надеется только на милость Божию, но не как на одно только присутствие веры это и есть всегдашнее состояние покояния.

Возвышающий себя унижен будет а унижающий возвысится.

[laurcio]

1. Подавляющее большинство НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ православными - просто не суть христиане.
Подавляющее большинство ПРАКТИКУЮЩИХ православных знают о своем обращении=рождении свыше.
Вот и вся арифметика подавляющего большинства.

2. Нет, все от высокой младенческой смертности в средние века. Только!
Именно благодаря ей закрепилась традиция крестить младенцев. Сейчас дернуть рычаг назад нет возможности.
Я сам крещен в 20 лет и не стою за младенческое крещение.
Просто отказ от него не считаю панацеей.
И взрослыми, сознательными крестятся - и спокойно будут жить жизнью невозрожденных людей. Запросто!

Что я могу на все это сказать...
Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

- - - Добавлено - - -

А я уже описал вам состояние у жены пастыря, в том-то и смысл протестантского лжеучения что в нём заложена бомба против покояния в опровдании верою.

Женщина находилась с молоду в этом учении и духовно задыхалась от мнимой праведности.

А потом произошло осознание и как результат раскаяние, т е единовременое состояние души.

Но потом это состояние искуственно поддерживается за счёт психического растройства и выдаётся как покояние, но смысл такого "покояния основан всё на том-же протестантском учении что раз веруешь то и спасён.

В православии-же изначала нет в учении такого утверждения что вера горантирует спасение, потому как я и писал выше для православного возраждение это жизнь по вере в трезвости ума.
Для чего вовсе не требуется каких-то возбуждёных психических состояний.

Т е для православного естественно осозновать себя погибающим не смотря на то что он верующий.
Таким образом он надеется только на милость Божию, но не как на одно только присутствие веры это и есть всегдашнее состояние покояния.

Возвышающий себя унижен будет а унижающий возвысится.

Я понял.
Живите как знаете.

[Тимофей-64]

Что я могу на все это сказать...
Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

Вы знаете, я очень рад, что Вам НЕЧЕГО мне сказать по существу.
Собственно, это и есть предел собеседования. Терпеливо объяснять свою позицию до той точки, когда собеседнику по существу ответить будет нечего.

Поэтому, брат, оставляю Вас в задумчивой позе перед открывшейся СЛОЖНОЙ реальностью.

[Пришелец1]

[QUOTE=Яна 2013;6664876]Я вовсе не говорю о себе, в отличии от вас вкупе, что что-то имею от Бога.
Не заявляю горделиво о рождении свыше, дарах Духа, единстве с Христом.
О Его священстве и т.д...
Не меряюсь с другими величиной типа святости и правильности.QUOTE]

Ну это не ко мне а к автору старттопика.

У православных с рождением свыше и даров духа проблем нет.

Я-же кажется об этом и пишу, а Вы нам приписываете протестантские утверждения.