Ирина Языкова. Откуда взялись иконы? О происхождении первых икон

[sam1]

Скажу больше - я такого мнения у протестантов даже и не слышала. Эту тему мы даже не обсуждаем.

А что, на эту тему негласный запрет, нельзя и все тут? Например, изучили бы историю Церкви, и нашли труды церковных писателей и документы, однозначно свидетельствующие, что апостолы, их ученики, ученики их учеников и пр. не прибегали к молитвенной помощи святых. Это бы поставило все точки над i.

А вот православные, католики и, многие другие, например, дохалкидониты, пришли к прямо противоположным выводам. Они не прятали голову в песок, а спокойно обсуждали эти вопросы.

Отдельные неопротестанты все-таки решали выяснить, что к чему, подняли архивы, почитали книжечки. И все свалили из своих новоорганизованных сообществ. Странно, правда?

[Алексей1984]

а фантазии у мужика в красном женском халате могут быть ещё какие ...
нет у него никаких ссылок и быть не может.
так, гоняет сидит от одиночества.

То же заметил, но на место зарвавшихся ставить надо, Господь велел.

- - - Добавлено - - -

Ставлю Вас в известность, что у меня, как и у православных , есть право иметь своё мнение. И то, что я написала, ни разу не является учением. Скажу больше - я такого мнения у протестантов даже и не слышала. Эту тему мы даже не обсуждаем. У протестантов и вопросов не возникает о том - можно ли молиться тому, кто умер. Для нас молиться умершим - нарушение воли Божьей.

Причём ваша вера основана на Писании - каноне Истины, а у православных на дополнениях к Писанию и очень удивляется, почему их домыслам не верят.

- - - Добавлено - - -

А что, на эту тему негласный запрет, нельзя и все тут? Например, изучили бы историю Церкви, и нашли труды церковных писателей и документы, однозначно свидетельствующие, что апостолы, их ученики, ученики их учеников и пр. не прибегали к молитвенной помощи святых.

Если не прибегали, то кто изменил эту практику и зачем?

[Zax]

То же заметил, но на место зарвавшихся ставить надо, Господь велел.

вот и поставили их кривологику "истина недоказуема" на место.

[нинапри]

Человеческое бла-бла-бла

Клантао, я прекращаю общаться с Вами на эту тему. Вы обкакаете любое рассуждение, не совпадающее с Вашим. Ведь это так просто - сказать на то, с чем не хочется соглашаться - одним выражением : бла-бла-бла. Это не серьёзно и действует отталкивающе. Мерзко это. Поэтому напоследок выкладываю видео, в котором очень доходчиво человек объясняет то, с чем Вы ну никак не можете согласиться. Если Вы духовно сильный человек и честный, то послушаете и сделаете правильный вывод о своём заблуждении. А пока ставлю Вас в игнор.

[Тимофей-64]

У протестантов и вопросов не возникает о том - можно ли молиться тому, кто умер. Для нас молиться умершим - нарушение воли Божьей.

Нина, а что если подойти немножко иначе?
Относительно того, насколько, в каком смысле живы Петр и Павел, как Вы давеча их помянули, мы, вообще-то не знаем. Мы верим, что они живы, и что им НЕ ВСЕ РАВНО, что творится на земле. И Евангелие подтверждает нам, что у Господа ВСЕ ЖИВЫ. Но это вопрос веры, а не знания.

Но давайте поставим вопрос иначе.
Молиться святым - это не то, что безумно, или запрещено, или против воли Божией. Это скорее то, что:
1. не нужно, не необходимо, и
2. иногда это опасно, если человек на это "подсядет".

Вот если так зарулить, то я с Вами соглашусь, а не со своими православными братьями.
Понимаете?
Не в запретах дело.
Молитва святым, может она и позволена, но может оказаться не на пользу, не назидать, может начать ОБЛАДАТЬ человеком, который в это дело заиграется. А потому, по логике Павла, лучше такой молитвы избегать.

[Ружана]

На мой взгляд, вероисповедание каждого человека это, прежде всего, его выбор. Просто некоторые элементы вероисповедания могут совпадать у разных людей, а некоторые могут не совпадать.
И в моем вероисповедании есть элементы, которые разделяют другие люди, и есть индивидуальные элементы.

Свое вероисповедание я никогда не подгоняю и не притягиваю за уши под мнения каких-то других людей или церквей. Потому что сказано:

«12. Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу.»
(Послание к Римлянам 14:12)

И еще сказано:

«5. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.»
(Послание к Римлянам 14:5)

Цитата: Леонид Евгеньевич Дулов от 29.03.2017, 13:22:20
"В природе нет ни науки, ни религии. И то, и другое суть функции человеческого сознания.
Любые факты или теории всегда субъективно принимаются человеком.
Сумма того, что человек принял, составляет его личную картину мира. Совокупность схожих картин мира разных индивидуумов называются религиями, наукой, политикой и т.д.
Поэтому наука, как и религия, по сути субъективны. И они де факто индивидуальны для каждого человека".

........

[нинапри]

Относительно того, насколько, в каком смысле живы Петр и Павел, как Вы давеча их помянули, мы, вообще-то не знаем. Мы верим, что они живы, и что им НЕ ВСЕ РАВНО, что творится на земле. И Евангелие подтверждает нам, что у Господа ВСЕ ЖИВЫ. Но это вопрос веры, а не знания.

Но давайте поставим вопрос иначе.
Молиться святым - это не то, что безумно, или запрещено, или против воли Божией. Это скорее то, что:
1. не нужно, не необходимо, и
2. иногда это опасно, если человек на это "подсядет".

Вот если так зарулить, то я с Вами соглашусь, а не со своими православными братьями.
Понимаете?
Не в запретах дело.
Молитва святым, может она и позволена, но может оказаться не на пользу, не назидать, может начать ОБЛАДАТЬ человеком, который в это дело заиграется. А потому, по логике Павла, лучше такой молитвы избегать.

Для Бога они живы. Верно. Но они спят. Подтверждение тому слова из Писания :

Дан 12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

Молитва святым, может она и позволена

Нет, не позволена ни разу. Такая молитва - есть надмение плоти. Ибо не существовал бы запрет вникать в то, чего не знаем и не понимаем и чего нет в Писании для нас, как повеление или откровение , а именно :

Кол 2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом

То, что нам открыто в Писании - это, то что нам достаточно для веры, а всякие " костыли " - это уже человеческое, душевное. А Вы знаете продолжение душевного и к чему оно приводит.

[Алексей1984]

Для Бога они живы. Верно. Но они спят. Подтверждение тому слова из Писания

А как же собор первенцев на небесах, разве духи праведников спят. Отнюдь. Но при всём при этом Бог не давал учения о молитве святым, это своеволие церковных.

[Яна 2013]

Относительно того, насколько, в каком смысле живы Петр и Павел, как Вы давеча их помянули, мы, вообще-то не знаем.
Мы верим, что они живы, и что им НЕ ВСЕ РАВНО, что творится на земле.

Не лукавьте, святой отец.
Вы знаете в утоптанном догматическом русле, как Именей и Филит прописали в смысле раковой опухоли, что воскресение уже свершилось.

Апостолы воскресли. И вместе с Царицей Небесной являются православным святым.

Молиться им должно и даже нужно.

Что Нину-то как муху в свои сети растопыренные улавливаете...)





- - - Добавлено - - -

А как же собор первенцев на небесах, разве духи праведников спят. Отнюдь. Но при всём при этом Бог не давал учения о молитве святым, это своеволие церковных.

Все души - в Могиле до воскресения...
Судя по всему - спят.
Ибо центром нашей нервной деятельности является тленный мозг.
Сгнило, так думать нечем...

Также воскресшие будут очень удивлены на Суде, что они, одна часть, - праведники, а другие удивляться, что они беззаконники, хотя якобы Христовым именем все делали...

"к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах" - это про тех, кто записан в Книге Жизни, а не про ересь Именея и Филита, что воскресение уже есть и было (раковую опухоль христианства)

[Алексей1984]

Все души - в Могиле до воскресения...

Мы говорим о духах, душа и дух не одно и тоже.

[нинапри]

А как же собор первенцев на небесах, разве духи праведников спят. Отнюдь. Но при всём при этом Бог не давал учения о молитве святым, это своеволие церковных.

Церковь первенцев - это Ветхозаветный Израиль. Они на Небе с Богом. Там и Енох с Илией , которых Бог забрал живыми. Как они там проводят время - в своё время узнаем, а вот о нас, родившихся после воскресения Иисуса Христа написано так :

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, ²³ каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

И Апостол Павел, и Апостолы и остальные верующие находятся на земле. Неужели не ясно ? А потом пробудятся...что сложного ?

[Алексей1984]

Церковь первенцев - это Израиль. Они на Небе с Богом. Там и Енох с Илией , которых Бог забрал живыми.

Бог что же весь Израиль на небеса вознёс телесно?

[нинапри]

Бог что же весь Израиль на небеса вознёс телесно?

Алексей, мы же говорим о праведниках...а не обо всем Израиле ветхозаветном...

[о. Павел]

Позор - это говорить бездоказательными лозунгами, рассчитанными на эмоции, а не на Богом данную рассудительность.

Такая реакция обычная реакция бесов на Святыню.

[sam1]

Такая реакция обычная реакция бесов на Святыню.

А представляете, если это не бесы, а свободная воля человека, которую он направил ко злу?