Ирина Языкова. Откуда взялись иконы? О происхождении первых икон

[Алексей1984]

Алексей, мы же говорим о праведниках...а не обо всем Израиле ветхозаветном...

Сказано что духи праведников на небесах, что они пребывают на небесах духом, а не плотью. И душам убиенным за слово Божье уже даны белые одежды.

[Яна 2013]

Мы говорим о духах, душа и дух не одно и тоже.

Касаемо умершего человека - душа и дух - это синонимы. Одно и то же.
Душа также значит живого человека... Погубить душу, например, убить человека в этой жизни или в вечности...

Дух Божий - это к людям, как к творениям, не относится. Как и служебные духи - ангелы или духи лжи...

- - - Добавлено - - -

Иконы взялись от слова Божьего, изобразившего нам в Писании о том, что на небе вверху, что на земле внизу и всё что ниже земли.

В изображениях, ваянии, искусстве нет ничего предосудительного пока изделия рук художника не становятся объектами культа.
Люди этим культом душу губят, выбирают себе проклятие, а не благословение...
Вот есть невежественные, простые, от сохи... так им простительно... Их и судить соответственно будут.

А есть обученные, грамотные, искушенные, которые невежественных овец стригут, так вот таким закон не писан:
"Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют"

[нинапри]

Сказано что духи праведников на небесах, что они пребывают на небесах духом, а не плотью. И душам убиенным за слово Божье уже даны белые одежды.

Алексей, написано, что душа человека в крови его. А ещё сказано, что кровь Авеля возопиёт от земли. Так где сейчас по - Вашему находится Авель ? На небесах или всётаки на земле пока ?

Господь говорил ученикам Своим: «имена ваши написаны на небесах» (Лк. 10:20).

Означает ли это то, что Вы уже на небесах или только имя Ваше там написано ?

Вот написано :

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

Быть написанными на небесах - это как вписанные в документ имена. Имя уже вписано в этот спасительный документ. Хотя люди умерли и находятся в состоянии сна.

[Яна 2013]

Такая реакция обычная реакция бесов на Святыню.

Батюшка, а как бесы реагируют на иконы и статуи?

[Ольга Владим.]

Батюшка, а как бесы реагируют на иконы и статуи?

Они в них живут...

[Алексей1984]

Касаемо умершего человека - душа и дух - это синонимы. Одно и то же.

Нет не одно и тоже. Души убиенные за слово Божье под алтарём, а духи праведных на небесах.

- - - Добавлено - - -

В изображениях, ваянии, искусстве нет ничего предосудительного пока изделия рук художника не становятся объектами культа.

Что надо понимать под культом?

- - - Добавлено - - -

Алексей, написано, что душа человека в крови его. А ещё сказано, что кровь Авеля возопиёт от земли. Так где сейчас по - Вашему находится Авель ? На небесах или всётаки на земле пока ?

Не знаю, где лично Авель, зато знаю точно, что души убиенные за слово Божье находятся под алтарём и им даны белые одежды и они уже не вопиют о мести.

[Тимофей-64]

Для Бога они живы. Верно. Но они спят. Подтверждение тому слова из Писания :

Нет, не позволена ни разу. Такая молитва - есть надмение плоти. Ибо не существовал бы запрет вникать в то, чего не знаем и не понимаем и чего нет в Писании для нас, как повеление или откровение , а именно :

То, что нам открыто в Писании - это, то что нам достаточно для веры, а всякие " костыли " - это уже человеческое, душевное. А Вы знаете продолжение душевного и к чему оно приводит.

Цитата из Кол. - против Ваших рассуждений, вообще-то.
Вы беретесь судить вопреки Писанию, что праведники на Небесах спят. А молитвы им бескомпромиссно запрещены.
Такой категоричности в НЗ все-таки нет.
Эта категоричность Ваша непродуктивна.

[Алексей1984]

Вы беретесь судить вопреки Писанию, что праведники на Небесах спят. А молитвы им бескомпромиссно запрещены.
Такой категоричности в НЗ все-таки нет.
Эта категоричность Ваша непродуктивна.

Да, прямого запрета нет, но и учения о том, чтобы молились нет, зато есть указание, что нет посредника между Богом и человеком кроме Иисуса Христа.

[Тимофей-64]

Да, прямого запрета нет, но и учения о том, чтобы молились нет, зато есть указание, что нет посредника между Богом и человеком кроме Иисуса Христа.

Я не за то, чтобы внедрять молитвы святым. Лучше их избегать.
Но категоричность в отрицании тут мешает. Самому отрицателю, прежде всего.

[Алексей1984]

Я не за то, чтобы внедрять молитвы святым. Лучше их избегать.
Но категоричность в отрицании тут мешает. Самому отрицателю, прежде всего.

Ну, а как по - другому не отрицать, если не категорично, я не понимаю.

[Яна 2013]

Нет не одно и тоже. Души убиенные за слово Божье под алтарём, а духи праведных на небесах.

У душ мертвых нет голоса чтобы вопить.
Жертвенник, белые одежды, вопль - видения, иносказание, образ, а не реальность.
Иносказание о причине происходящего на земле..

- - - Добавлено - - -

Что надо понимать под культом?

"Религио́зный культ (лат. cultus «почитание, поклонение» ← colo «возделываю, почитаю») религиозное почитание каких-либо предметов, реальных или фантастических существ, наделяемых сверхъестественными свойствами, в том числе божеств; а также совокупность обрядов, связанных с таким почитанием."

[Алексей1984]

У душ мертвых нет голоса чтобы вопить.

Ошибаетесь. Всё у души есть и память, и голос и сознание.
А если бы это было не так, то как бы души вопияли ко Господу о мести за их смерть.

- - - Добавлено - - -

Жертвенник, белые одежды, вопль - видения, иносказание, образ, а не реальность.
Иносказание о причине происходящего на земле..

Это Ваши личные домыслы, фантазии ума.

- - - Добавлено - - -

"Религио́зный культ (лат. cultus «почитание, поклонение» ← colo «возделываю, почитаю») религиозное почитание каких-либо предметов, реальных или фантастических существ, наделяемых сверхъестественными свойствами, в том числе божеств; а также совокупность обрядов, связанных с таким почитанием."

Чем отличается почитание от поклонения, к примеру Библию мы почитаем как слова Бога, относимся к Библии как к Святыни, при этом мы не поклоняемся Библии как Богу, потому что Библия это не Бог, так?

[Яна 2013]

Ошибаетесь. Всё у души есть и память, и голос и сознание.
А если бы это было не так, то как бы души вопияли ко Господу о мести за их смерть.

Т.е. души праведников мстительные?

У них есть материальная память, голос (голосовые связки) и сознание (мозг)?
Ну-ну...)

Вы знаете, что такое иносказание или притча?
И что это в основном язык Библии?

- - - Добавлено - - -

Это Ваши личные домыслы, фантазии ума.

Это у вас фантазии еще те.

Чем отличается почитание от поклонения, к примеру Библию мы почитаем как слова Бога, относимся к Библии как к Святыни, при этом мы не поклоняемся Библии как Богу, потому что Библия это не Бог, так?

Это забавная штука такая философско-богословская.
Задолго до вас выработали.
Латрия и проскинеза...
Так что можете не бродить по кругу.
У идолослужения есть лучшие средневековые адвокаты.

[нинапри]

Вы беретесь судить вопреки Писанию, что праведники на Небесах спят.

Тимофей! Вы меня с кем -то попутали. Я нигде не говорила, что праведники на небе спят...Я говорила о праведниках, которые умерли после воскресения Иисуса Христа. Они спят и пробудятся в своё время.
И потом, Вы говорите странные слова про мою категоричность...Категоричность - это "да" - "да", "нет" - "нет". А если я что-то утверждаю на основании Писания, то это правильная категоричность...Разве я что-то говорила не по Писанию ?

[Алексей1984]

Т.е. души праведников мстительные?

Какой Бог, такие и праведники, если Бог мстит, то и праведники о мести просят.