Ирина Языкова. Откуда взялись иконы? О происхождении первых икон

[Ольга Владим.]

ничего видимого глазу человека Бог в первый день творенья шестоднева НЕ сотворял: небо (мир духовный, мир ангелов) и сей час НЕ видим, о земле (мире материальном) сказано, что она "была безвидна" (Быт. 1:2), а благодать (и милость) Божия, которую Бог назвал светом, тоже была НЕ видима ...
... все, что Бог сотворил в единый день творенья шестоднева, это была картина для УМА, а НЕ для чувств
а на четвертый день творенья Бог (аки иконописец с помощью доски и красок) сотворил с помощью материальных средств образ (икону), первообразом которому послужил НЕ видимый первый день творенья шестоднева

и НЕ увидеть параллелей можно только закрыв лицо руками ...

48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
50 Не Моя ли рука сотворила все сие?
(Деян.7:48-50)

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:24-31)

[Sleep]

Находка?) Или поделка?) Я не знаю ни одну христианскую деноминацию, которая признала бы эту поделку. Так кто же ведёт эти споры?

Находка. Ее нашли вообще-то. Насколько я знаю, пока аргументы апеллируют к положению тела при распятии. Что мол отпечаталось "не так", как распинали в 1 веке.

Как Вы понимаете, если бы научно была установлена поздняя датировка артефакта, то бессмысленно было бы обсуждать насколько "правильный" с этой точки зрения отпечаток.
Значит, этого нет. Т.е. вопрос открыт.

В любом случае ее частное мнение о характере плащаницы вообще никак не мешает ей излагать взвешенную и профессиональную историческую точку зрения по поводу возникновения икон.

- - - Добавлено - - -

Где же тут путаница ? Если реликвия и есть икона

.

Вот еще раз с удовольствием отмечу, что у этой женщины нет всей той чуши по "делаем вид, что икона = просто картинка", которую так любят недобросовестные православные.

- - - Добавлено - - -

Находил интересную информацию от лютеран:

Вообще не встречал никого из евангельских, кто имеет что-то против картин назидательного характера в церкви. От слова "совсем". Поэтому спор совсем не об уважении к изображениям, которые висят в церкви.

[Денис Нагомиров]

Вообще не встречал никого из евангельских, кто имеет что-то против картин назидательного характера в церкви. От слова "совсем". Поэтому спор совсем не об уважении к изображениям, которые висят в церкви.

А Вы не заметили, что богословская комиссия в Хельсенки, что Джордан Купер, изображения увязывают с догматом Боговоплощения? Они как раз вторят Христологической догматике, отмеченной на Седьмом Вселенском Соборе. Тоже Распятие для лютеран, это догматическая значимость Боговоплощения и Искупления. Я думаю, что и Олег это пытается донести в теме касательно икон. Поэтому речь не о том, что Вы написали, смысл предоставленной мною информации совсем в другом, в Христологических догматах Боговоплощения и Искупления, которые подмечают лютеране касательно изображений.

[Клантао]

Поэтому спор совсем не об уважении к изображениям, которые висят в церкви.

Ну а о чём же?
О "народной (языческой, по церковнославянской) религиозности"?
Тогда при чём тут изображения, которые висят в церкви, и догмат об уважительном отношении к ним? и при чём тут православие?
О каких-то внешних знаках выражения?
Так ведь со стороны как понять их смысл? только спросить делающих это "какой смысл вы в это вкладываете" и удовлетвориться ответом (если это, конечно, не ответ "не знаю", "так все делают").
О суеверном страхе "а вдруг перед изображением человек поклоняется не Христу, а самому изображению"?
Так это само по себе языческая глупость, и высмеивающие её отнюдь не "защищают иконы", а обличают несовместимость её с христианским мировоззрением.

Вообще не встречал никого из евангельских, кто имеет что-то против картин назидательного характера в церкви.

На форуме таких очень много.
Иначе бы никто тут не упоминал в связи с иконопочитанием вторую заповедь.
И тем более не приводил бы слова "если и знали Христа по плоти, то больше не знаем" опять же в несовместимом с христианством смысле, что Христос-де "развоплотился".
И не задавали бы странного и нелепого вопроса "а вы уверены что изображения похожи на первообразных"?
Эти все вопросы направлены против изображений как таковых (и не только в церкви, но и в Детской Библии, которую белорусские пятидесятники, например, давно запретили с картинками).

[Sleep]

А Вы не заметили, что богословская комиссия в Хельсенки, что Джордан Купер, изображения увязывают с догматом Боговоплощения? Они как раз вторят Христологической догматике, отмеченной на Седьмом Вселенском Соборе. Тоже Распятие для лютеран, это догматическая значимость Боговоплощения и Искупления. Я думаю, что и Олег это пытается донести в теме касательно икон. Поэтому речь не о том, что Вы написали, смысл предоставленной мною информации совсем в другом, в Христологических догматах Боговоплощения и Искупления, которые подмечают лютеране касательно изображений.

Догматы догматами. Изображения изображениями. Я не встречал христианской конфессии, которая не пользуется изображениями Иисуса. Да и Бога тоже могут изобразить, чисто символически. И никаким догматам это не противоречит. Понятно, что его образ, как и образ Иисуса впрочем - весьма условный и служит просто изобразительным средством передачи мысли.
И все это не имеет никакого отношения к теме религиозной практики служения иконам, которое маскируют под некое "уважение" перед внешними.
Слышали о мироточащей видеокассете "Страсти Христовы" ? Вот и я не слышал.

Языкова, кстати, это тоже разделяет. У нее изображения появились намного раньше собственно икон.

[Клантао]

Языкова, кстати, это тоже разделяет. У нее изображения появились намного раньше собственно икон.

Языкова говорит это о портретах ("ликах"), противопоставляя символическим и нарративным изображениям.
Это совершенно ясно и очевидно любому нормальному человеку, например на 7-ой минуте и дальше.
"Этого" (выдумки лнровской протестантской пропаганды о некой эзотерической "религиозной практике служения иконам, которое маскируют под некое "уважение" перед внешними", для которых, видимо, и догмат об иконопочитании, прямо запрещающий такое служение, придумали) она никак разделять не может, поскольку является практикующей православной христианкой и не сошла с ума.

[Квинт]

Свет - он на то и свет, чтобы быть видимым. И первый день, состоящий из тысячи орбитальных вращения Земли с её инротацией был результатом первоспышки света, как проявления обратного эффекта Фарадея. И это теория различения, а не досужие пустословия.

... язык Библии СИМВОЛИЧЕН: одно слово может описывать много сучностей, а одна сучность может быть описана множеством слов ...
так, слово "свет" это и имя Бога (а Сын Божий это Свет от Света), и ЭМИ в видимом человеческому глазу спектре (сотворенный на четвертый день творенья шестоднева), и благодать (и милость) Божия (НЕвидимый свет первого дня творенья шестоднева)
а материальный мир описан словами "земля", "тьма" и "вода"

ибо язык Священного Писания символичен

[habar]

ибо язык Священного Писания символичен

Символизм различается теорией различения и верой в Бога, как в Господа миров через Иисуса Христа, через мессию Бога единого!

[Heruvimos]

Вы до сих пор не усвоили, что христиане, в отличие от вас, поклоняются только Богу?))
Хотя такие же язычники, как Вы, заполучив изображённую у вас на аватаре икону, начали ей поклоняться в своём капище вместе с идолом Дагона.
Они после этого геморроем начали страдать.
Вас он как, ещё не беспокоит?

Христиане да, только Богу. Согласен. А те что иконам кланяются те не христиане, те язычники. Хорошо что я нашел с Вами полное единодушие!)

[Клантао]

Хорошо что я нашел с Вами полное единодушие!)

Вот когда уберёте со своего аватара икону, которой кланялись еврейские язычники, тогда и поговорим за единодушие.)

[Heruvimos]

Находка. Ее нашли вообще-то. Насколько я знаю, пока аргументы апеллируют к положению тела при распятии. Что мол отпечаталось "не так", как распинали в 1 веке.

Как Вы понимаете, если бы научно была установлена поздняя датировка артефакта, то бессмысленно было бы обсуждать насколько "правильный" с этой точки зрения отпечаток.
Значит, этого нет. Т.е. вопрос открыт.

В любом случае ее частное мнение о характере плащаницы вообще никак не мешает ей излагать взвешенную и профессиональную историческую точку зрения по поводу возникновения икон.

Послушайте, Вы лично в глаза эту находку не видели, и руками не щупали и уж тем более никаких исследований не проводили, то есть лично не можете ничего свидетельствовать об этом. Ни одна деноминация эту находку не признает. Все заявления о подлинности исходят от маргиналов падких на сенсацию. Что Вы мне пытаетесь объяснить?

- - - Добавлено - - -

Вот когда уберёте со своего аватара икону, которой кланялись еврейские язычники, тогда и поговорим за единодушие.)

Что глаза колет?) Перебьетесь!) Закон Божий Вам не нравится! Потерпите!

[Клантао]

Что глаза колет?) Перебьетесь!) Закон Божий Вам не нравится! Потерпите!

То есть "закон божий" требует идолопоклонства?

[Heruvimos]

То есть "закон божий" требует идолопоклонства?

Вы наверное мните себя талантливым троллем. Но нет, увы, жалкое зрелище)

[Клантао]

Вы наверное мните себя талантливым троллем. Но нет, увы, жалкое зрелище)

Ваша попытка оправдаться - действительно жалкое зрелище.
А когда вам демонстрируют противоречивость (а значит, глупость и тщету) вашего суеверия, это не троллинг называется.
Это нормальная реакция нормального человека.

[Heruvimos]

Ваша попытка оправдаться - действительно жалкое зрелище.
А когда вам демонстрируют противоречивость (а значит, глупость и тщету) вашего суеверия, это не троллинг называется.
Это нормальная реакция нормального человека.

Вы главное не волнуйтесь так) Ваше стремление отказаться от поклонения иконам похвально. Переходите уже от слов к делу!