Ирина Языкова. Откуда взялись иконы? О происхождении первых икон

[Elf18]

На мой взгляд, разновидностей протестантизма и неопротестантизма намного больше, чем несколько сотен, думаю, что точное число никто не знает, кроме Бога.

Уже считали 4 :англиканство, лютеранство , реформаты и конгрегационисткие церкви

Протестанты и неопротестанты идентифицируются лишь по «Пяти только», остальное у протестантов может быть все разное.

А только может быть лишь одно

И вот разделяемый всеми протестантами и неопротестантами (из «Пяти только») принцип: «Только Богу слава» не совместим с языческим культом почитания идолов-икон, языческим культом предков «святых», и тому подобным почитанием и поклонением тому, что не является Богом.

Это зависит от понимания этого , и например в англиканстве есть иконы , молитвы святым возможны

При этом лично я протестант (или неопротестант) это означает только, что лично я признаю пять известных отличительных признаков протестантизма («Пять только»), но это не означает, что другие участники внеконфессиональной церкви, к которой я принадлежу, их разделяют.

Для справки:
Известные («Пять только»), это пять отличительных признаков протестанстского и неопротестантского вероисповеданий: «Sola Scriptura» («Только Писание»), «Sola fide» («Только верою»), «Sola gratia» («Только благодатию»), «Solus Christus» («Только Христос»), «Soli Deo gloria» («Только Богу слава»).

Уже сказал , 5 раз "только" не бывает .
Библию все считают важнее других писаний , у всех есть комментарии к Библии
Кальвин написал одних комментириев 10 томов, у Лютера всех писаний 100 томов.
Вот Денис Дагомиров, участник этой темы , много месяцев постил Кальвина и медитировал над его текстами .
Известна протестантская схоластика 19 века, а уж Английская церковь всегда признавала роль предания ( хотя Библию ставила выше).
Вера, благодать и др везде важны

У внеконфессионалов нет общей позиции, кроме веры в Бога по Учению Христа в Библии и внеконфессионального подхода к пониманию церкви Христовой.

Вы просто ещё сомневаетесь

[Клантао]

Да, жаль, те бабушки, да и не бабушки, не знают о том, что иконам не молятся.

Ну расскажи, как бабушки молятся иконам!
Много лет прошу на форуме, никто не расскажет.
Так и просят "икона-икона, чукча кушать хочет, пошли полвареника"???
А может быть молитволовы есть с такими чудесными молитвами картинкам?

И что свечи не ставят - иконам.

Нет, их ставят перед иконами.
Дательный падеж в русском или украинском языке, в отличие от греческого или церковнославянского не употребляется в пространственном отношении и не мое относиться к неживым существам.
Не уподобляйся диким бескультурным москалям из Нижнего Тагила, которые смеются с украинских, польских или чешских слов и фраз, потому что они им напоминают что-то другое на их наречии.

И церкви не называют в честь икон и людей. Наверно, это галлюцинации мои..

Напомни, как твоя церковь называется?

Помоги вам Господь, православные..

Такое православие, как ты описываешь (если оно существует) - языческий культ, не имеющий с христианством ничего общего.
Но я твёрдо знаю, что ни УПЦ, ни ПЦУ, ни какая другая из известных мне конфессий такому не учат.
А вот некоторые неопятидесятники, оказывается, действительно учат, что "слово Его (т.е. текст Писания, предмет) неотделимо от Него самого" - как языческие боги от своих статуй по мнению идолопоклонников, которые через них думали воздействовать на самих "богов".
А я столько лет защищал их от "такой чудовищной клеветы" (((

- - - Добавлено - - -

В обожествлении библейского текста пятидесятники явно подражают иудеям.

Понимаю вашу патологическую любовь к иудаизму, но здесь, как и в иконоборчестве, больше похоже на ислам с его отношением к "вечному Корану".

[саша 71]

Понимаю вашу патологическую любовь к иудаизму, но здесь, как и в иконоборчестве, больше похоже на ислам с его отношением к "вечному Корану".

Может быть, в исламе тоже есть что-то подобное.
А в чем разница ?
Филактерии на косяки дверей вроде как не мусульмане вешают.

[Elf18]

А может быть молитволовы есть с такими чудесными молитвами картинкам?
Нет, их ставят перед иконами.
.

Есть праздники обретения икон, перенос с места на место. Есть чудотворные иконы.
перед иконой крестятся, ставят да свечки,но ещё и возжигают лампады, светильники , целует её , встают на колени , кадят фимиамом, читают канон, акафист , празднуют память об иконе.

[ЯОлег]

Должно быть не было обращения ко всем народам, а у Синая были только евреи, а завет только с ними заключался. С кем завет, тому и заповеди.
Или с Египтом и фараоном завет заключался и закон и заповеди для них были? Может с фелистимлянами?

Если дал Бог одному из народов свет и истину, то не для того, чтобы этот народ заныкал их под спудом и сам в себе "спасался", изредка заглядывая под этот спуд. Так не получится, поскольку сатана обязательно уловит в гордыне, непослушании и жадности таких лукавых и эгоистичных обладателей Божьих откровений, желающих втихаря самим пользоваться ими и не желающих делиться ими со всеми. Что и случилось с уловленными дьяволом иудеями, которые превратили Закон Божий в человеческий талмуд, извратив до неузнаваемости Божье и превратив его в лукавых мудрствованиях своих в дьявольское учение.

[blueberry]

Если дал Бог одному из народов свет и истину.

Правильнее сказать - заключил завет с народом.

А для других народов уготовал иной завет, как и для этого тоже, впрочем.

[ЯОлег]

А это не Господь наш Иисус Христос (Он же Иегова) в Ветхом Завете приказал пророку Моисею сделать иконы херувимов в Скинии?

Если для вас ветхозаветный Иегова и Иисус Христос одно и то же, то можете оправдать любое преступление, беззаконие и нарушение заповедей Божьих. Ведь вы же для этого и притянули его сюда, чтобы отождествить его с Иисусом Христом и оправдать нарушение второй заповеди Божьей?
Ведь для того и объединили, изрядно правленный лукавыми людьми под себя ветхий завет с Благой Вестью Иисуса Христа в одну книгу, под названием Библия, чтобы потом смешивать ветхозаветную ложь с истиной от Христа, заявляя, что это всё один Бог.
Но Бог Сам Себе не противоречит, Он неизменен, вечен, истинен, также как и слово Его. Поэтому, если слово Христа для нас истина, то всё, что противоречит слову Его - ложь. Если же для вас слово Иеговы - истина, то Христос для вас - ложь. Для меня же истина - Христос и слово Его, так что свободен я от вашей лжи и прочих Иегов, противоречащих Христу.

[саша 71]

Если дал Бог одному из народов свет и истину, то не для того, чтобы этот народ заныкал их под спудом и сам в себе "спасался",

Вы не верно представляете себе назначение закона.
Закон был дан вовсе не для того, чтобы с его помощью спасались.

" если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа." ( Галатам 3:21-22).

- - - Добавлено - - -

Если для вас ветхозаветный Иегова и Иисус Христос одно и то же, то можете оправдать любое преступление, беззаконие и нарушение заповедей Божьих. Ведь вы же для этого и притянули его сюда, чтобы отождествить его с Иисусом Христом и оправдать нарушение второй заповеди Божьей?
Ведь для того и объединили, изрядно правленный лукавыми людьми под себя ветхий завет с Благой Вестью Иисуса Христа в одну книгу, под названием Библия, чтобы потом смешивать ветхозаветную ложь с истиной от Христа, заявляя, что это всё один Бог.
Но Бог Сам Себе не противоречит, Он неизменен, вечен, истинен, также как и слово Его. Поэтому, если слово Христа для нас истина, то всё, что противоречит слову Его - ложь. Если же для вас слово Иеговы - истина, то Христос для вас - ложь. Для меня же истина - Христос и слово Его, так что свободен я от вашей лжи и прочих Иегов, противоречащих Христу.

А десять заповедей, которые для вас так дороги, это чье слово ?

[ЯОлег]

Вы не верно представляете себе назначение закона.
Закон был дан вовсе не для того, чтобы с его помощью спасались.
" если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа." ( Галатам 3:21-22).

Речь о десяти заповедях - декалоге, которые и есть главная суть закона. Может они и не спасают, но, во всяком случае, останавливают многих, безпечно идущих широким путём в погибель свою. И заставляют задуматься, что не хлебом единым сыт человек и не о собственной плоти должно быть главное попечение наше. А это уже хорошо, так как именно на этом фундаменте и можно уже строить всё остальное здание истинной Церкви Христовой, краеугольным камнем Которой и стал Сам Иисус Христос. И именно на этом фундаменте стоит Его учение о спасении по благодати Божьей, которое единственно и спасает всех, искренне принимающих его, а значит и Самого Христа, Давшего нам его.

А десять заповедей, которые для вас так дороги, это чье слово ?

От Бога, не сомневайтесь, поэтому дороги они всем, ищущим Бога.

[Денис Нагомиров]

Вы не верно представляете себе назначение закона.
Закон был дан вовсе не для того, чтобы с его помощью спасались.

Кстати в этом плане, Феофан Затворник излагает доктрину, ясную любому протестанту - Из автобиографии Чарльза Сперджена

После цитаты, обратите в том сообщении, что я пишу.

[Heruvimos]

Плащаница - это исторический артефакт вообще-то. Т.е. реально существующая находка. По поводу того, что она из себя представляет, пока идут споры.

Находка?) Или поделка?) Я не знаю ни одну христианскую деноминацию, которая признала бы эту поделку. Так кто же ведёт эти споры?

[Клантао]

Филактерии на косяки дверей вроде как не мусульмане вешают.

Так и пояса с 90-м псалмом не иудеи носят.
Филактерии - это хотя бы буквалистское исполнение ветхозаветной заповеди, а не просто с потолка.

[Heruvimos]

Если бы вы не тиражировали святые иконы на своем аватаре, я бы даже не стал отмечать ничем вашего сообщения.

А Вы что уже моему аватару начали поклоняться? Вы это, давайте, заканчивайте!))

[Клантао]

Есть праздники обретения икон, перенос с места на место

И шо??
- Вы разговариваете с унитазом.
- Неправда!
- Как неправда? У вас же дома есть унитаз!

Есть чудотворные иконы.

Есть, и что?
Это вообще не к иконопочитанию относится, а к почитание реликвий, через которые Бог творил чудеса.
Зачем путать совершенно разные темы?

перед иконой крестятся, ставят да свечки,но ещё и возжигают лампады, светильники , целует её , встают на колени , кадят фимиамом, читают канон, акафист ,

Да, делают всё то же, что перед книгой Евангелия и изображением креста, как говорит о том определение Седьмого вселенского собора.
Потому что икона - "Евангелие в красках", говорящее, что Слово стало плотью, а значит, достойна такого же почтительного отношения.

празднуют память об иконе.

По второму разу повторяетесь, вы с праздников и начали.

И какое же отношение всё перечисленное имеется к фантазиям о каких-то ненормальных бабушках, изнасилованных монтажной пеной, которые якобы просят о чём-то иконы, как будто это живые существа???

- - - Добавлено - - -

А Вы что уже моему аватару начали поклоняться? Вы это, давайте, заканчивайте!))

Вы до сих пор не усвоили, что христиане, в отличие от вас, поклоняются только Богу?))
Хотя такие же язычники, как Вы, заполучив изображённую у вас на аватаре икону, начали ей поклоняться в своём капище вместе с идолом Дагона.
Они после этого геморроем начали страдать.
Вас он как, ещё не беспокоит?

[Elf18]

Это вообще не к иконопочитанию относится, а к почитание реликвий, через которые Бог творил чудеса.
Зачем путать совершенно разные темы?

Где же тут путаница ? Если реликвия и есть икона

Да, делают всё то же, что перед книгой Евангелия и изображением креста, как говорит о том определение Седьмого вселенского собора.
Потому что икона - "Евангелие в красках", говорящее, что Слово стало плотью, а значит, достойна такого же почтительного отношения.

Книги у людей стоят на полках, читаемые ими на журнальном столике, какие-то они носят с собой.
Но, книги не раставлены по стенам как иконы.
Вот картины да так вешают.
А в православной церкви очень много икон , очень много.
И перед ними и свечи зажигают, лампады, курят фимиам , читают акафисты.
Иконы имеют персональные имена , имя ( имя святого ) и фамилию ( по месту).
Есть праздники памяти икон, их обретения, перемещения с места на места.
Ценится древность иконы, её художественный вид, её чудеса.
Есть само выражение "чтимая икона", "глубоко чтимая икона ".

И какое же отношение всё перечисленное имеется к фантазям о каких-то ненормальных бабушках,
которые якобы просят о чём-то иконы, как будто это живые существа???

что люди выстраиваются в очередь на поклон иконе это наблюдаемый факт.
Человек, очередь которого подошла , подходит к ларцу, где лежит икона , крестится, кланяется , становится на колени , целует ларец с иконой.