Ирина Языкова. Откуда взялись иконы? О происхождении первых икон

[blueberry]

Чего только не вложит дьявол в умы лукавых людей, чтобы они стали нарушать вторую заповедь Божью:
- Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.

Справедливости ради - иудеям сказано.

- - - Добавлено - - -

Господь дал нам заповедь, чтобы не делали себе никаких изображений в те времена, когда Слово еще не стало Плотью.
Сегодня данная заповедь свой первоначальный смысл утратила, а запрет религиозной живописи может быть охарактеризован не иначе, как ж...вство !
Да-да, то самое ж...о, наряду с отрицанием божественного достоинства Господа нашего Иисуса Христа, и поклонением седьмому дню недели !
По-этому, если вы не желаете быть представителем данного движения, вам стоит пересмотреть свое негативное отношение к религиозной живописи !
Вообще, икона - это то же самое Евангелие, но только написанное языком не символов, а образов.

Живопись?

Справедливости ради - это как про лисичку лукавую, впустите лапки мои, впустите хвостит мой, впустите носик погреться, а потом уж и зайку из теремка выжимает.

Живопись это всё же у католиков. Стены расписаны, но не иконы.

[Sleep]

Слушайте внимательно этот ролик с 50 секунды до 2 минут 40 секунд, где она как раз и рассказывает "предания" о появлении первого изображения и как-бы иконы, которую собственноручно сделал сам Иисус Христос, отдав её людям для поклонения и исцеления.

А после 3 первых минут кто слушать будет?

Ну да, есть такое предание. Она его и рассказывает как предание. Отдельно отмечает, что даже в этом предании это еще НЕ ИКОНА.
Потом говорит, что есть два разных предания, одно на западе и другое на востоке. И потом говорит, что Туринская плащаница послужила источником возникновения этих преданий. Т.е. события, связанные с Туринской плащаницей, привели к возникновению тех вариантов предания, которые она пересказывала.

А после пересказа всех этих преданий, она начинает рассказывать уже РЕАЛЬНУЮ историю возникновения собственно первых изображений, и как они трансформировались уже в иконы. В том виде, в котором сейчас это представляет историческая наука.

[ЯОлег]

Справедливости ради - иудеям сказано.

А разве иудеи не люди были, по крайней мере тогда, когда это было им сказано?

[blueberry]

А разве иудеи не люди были, по крайней мере тогда, когда это было им сказано?

Были групой людей, к которым обращено было сказанное.

[ЯОлег]

А после 3 первых минут кто слушать будет?
Ну да, есть такое предание. Она его и рассказывает как предание. Отдельно отмечает, что даже в этом предании это еще НЕ ИКОНА.
Потом говорит, что есть два разных предания, одно на западе и другое на востоке. И потом говорит, что Туринская плащаница послужила источником возникновения этих преданий. Т.е. события, связанные с Туринской плащаницей, привели к возникновению тех вариантов предания, которые она пересказывала.
А после пересказа всех этих преданий, она начинает рассказывать уже РЕАЛЬНУЮ историю возникновения собственно первых изображений, и как они трансформировались уже в иконы. В том виде, в котором сейчас это представляет историческая наука.

Ну тогда, надеюсь, понятно вам, для чего эта вся подводка - для того, чтобы убедить людей поверить в то, что будто бы Сам Господь дал нам изображения Его для поклонения. Как бы оправдывая тем самым нарушение второй заповеди Божьей о запрете на кумиры и изображения. И со временем всё это стало разрастаться и расширяться, превратившись в иконопись. Ведь если бы это от людей было, то люди, знающие заповедь Божью, не приняли бы это, чтобы не стать противниками в этом Богу. А так, если хитро подвести это как бы от Самого Христа, что именно Он дал нам первые изображения Свои для поклонения им, то вот вроде бы и оправдание нарушения заповеди Божьей. Ведь не кто-нибудь, а Сам Бог это дал нам, значит так тому и быть!
Вот в чём суть всех этих лукавых трюков с преданиями и плащаницами - узаконить нарушение второй заповеди Божьей, да ещё и кощунственно, чисто по-дьявольски, сделать это так, будто бы Сам Христос подви́г нас к этому.

Были групой людей, к которым обращено было сказанное.

Ну вот. Раз иудеи тогда были люди, то и все остальные народы, безусловно, были и есть люди, а значит и для них это сказано.

[blueberry]

Ну вот. Раз иудеи тогда были люди, то и все остальные народы, безусловно, были и есть люди, а значит и для них это сказано.

Бог так и сказал, вот моя заповедь для всех народов, и вот завет со всеми народами, идите, передайте им и научите их?

Что же тогда евреи прятали эту заповедь и завет от язычников и не несли в мир?

[ЯОлег]

Бог так и сказал, вот моя заповедь для всех народов, и вот завет со всеми народами, идите, передайте им и научите их?
Что же тогда евреи прятали эту заповедь и завет от язычников и не несли в мир?

Вот именно, что же они, которым открыты были заповеди Божьи, не несли их в мир, хотя должны были бы? Отчего не исполнили волю Божью ни о себе, ни о других народах? Отчего не явили свет истины, данный им, другим народам?
Да оттого, что: "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи..." (Мф.23:2), которые до того извратили всё своими человеческими законами и установлениями, в которых заповедь на заповедь, правило на правило, что превратили Закон в бремена неудобоносимые. И даже Храм Божий в Иерусалиме превратили в вертеп разбойников, устроив в нём мену и торжище. Не о Божьем стали помышлять и не Божьего желать, но своего, человеческого, земного, плотского, прикрываясь фальшивой и ложной набожностью, через что и стали уловлены дьяволом, породнившись духом с ним. В результате чего затворили Царство Небесное, в которое, мало того, что сами не вошли, так ещё и хотящих войти не допустили. Где уж там, нести свет миру, если в себе его потушили!

[Heruvimos]

Совершенно верно, автор материала должен доказать свою позицию, что он (точнее, она) и делает. А вот то, что вы не в курсе этого доказательства, означает, что вы не знакомились с материалом, но уже делаете эмоциональные антиисторические и антихристианские выводы. Что как бы говорит о вашей полной некомпетентности в этом вопросе.

Делает, или сделала или у этого видео продолжение есть? В этом видео доказательств нет, а я комментировал только его. Вопросы?

- - - Добавлено - - -

Верить не надо, но ты ведь даже не слушал.

Она в принципе рассказывает так, как это действительно было. Причем, за что ей отдельное спасибо, она, в отличие от многих православных, делает разницу между изображениями и украшениями и иконами.

Она, что своими глазами все описанное ею видела? Площаницу ни Православная ни Католическая церкви не признают, какие учёные ее подлинность подтверждали, где имена, что за беспредметная чушь?

[саша 71]

Живопись?

Живопись это всё же у католиков. Стены расписаны, но не иконы.

Не придирайтесь к словам.
Изобразительное искусство, образотворческое искусство.
Так устроит ?
У иудеев его, и правда нет, а у христиан - есть.

- - - Добавлено - - -

Вот именно, что же они, которым открыты были заповеди Божьи, не несли их в мир, хотя должны были бы?

Все гораздо проще:
"Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. ( Галатам 3:17-19).
Десять заповедей - это тоже часть Моисеева закона.

[blueberry]

Вот именно, что же они, которым открыты были заповеди Божьи, не несли их в мир, хотя должны были бы? Отчего не исполнили волю Божью ни о себе, ни о других народах? Отчего не явили свет истины, данный им, другим народам?

Должно быть не было обращения ко всем народам, а у Синая были только евреи, а завет только с ними заключался. С кем завет, тому и заповеди.

Или с Египтом и фараоном завет заключался и закон и заповеди для них были? Может с фелистимлянами?

- - - Добавлено - - -

Не придирайтесь к словам.
Изобразительное искусство, образотворческое искусство.
Так устроит ?
У иудеев его, и правда нет, а у христиан - есть.

Тема про иконы.

Причём тут иудеи? У католиков нет икон, и они не иудеи.

[Клантао]

У католиков нет икон

Шо?!!

- - - Добавлено - - -

Живопись это всё же у католиков. Стены расписаны, но не иконы.

Во-первых, зайдите в ближайший католический храм и перестаньте пороть чушь.
Во-вторых, иконоборцы боролись именно с "расписанными стенами", которые по-вашему "не иконы".
Картин (которые ничто иное как бюджетный и мобильный вариант росписей стен для нищебродов) в храмах тогда попросту не было.
Их начали туда приносить из домов только после восстановления иконопочитания - просто потому, что восстановление росписей и мозаик требовало времени и средств (а потом прижились, нашли себе место на алтарной преграде).
Вы бы хоть ролик Ирины Константиновны посмотрели, что ли.
А то дурнем и помрёте...

[саша 71]

Причём тут иудеи? У католиков нет икон, и они не иудеи.

Как это нет ?

[Ольга Владим.]

Ирина Языкова. Откуда взялись иконы? О происхождении первых икон

Из преисподней.

[Elf18]

Нужно отличать изображения вообще и религиозные.
Религиозные просто изображения и как молельный образ , для почитания , для служения.
Нужно знать о Фаворском свете и его роли на православных иконах.

[Клантао]

Нужно отличать изображения вообще и религиозные.

Здесь говорится только о религиозных изображениях.

Религиозные просто изображения и как молельный образ , для почитания , для служения.

Нет такой разницы.
А в храмах местах молитвы по определению нет "просто религиозных изображений".
Изображения не делаются "для почитания" - просто согласно определению Седьмому Вселенскому спору им надлежит такое же почитание, как изображению креста и Евангелию.
А служение (латрия) им вообще запрещена этим же определением.

Нужно знать о Фаворском свете и его роли на православных иконах.

Это всё очень поздние учения, не имеющие отношения к сути иконопочитания, хотя Языкова много о них говорит.
А все эти сказки про важность золотого фон как обозначение нетварного света вообще выдуманы в начале XX века Флоренским и Трубецким и не только не был известны ранее, но и противоречат фактам.
Сама идея о том, что нетварное может быть изображено, противоречит догмату об иконопочтании и завязано на софийную ересь и имяславие.