Зачем монашество ?

[учащийся]

Домашние - это люди отвечающие за себя, как минимум разумно говорящие -младенцы домашними не являлись. В противном случае Вы домашними должны считать и эмбрионов в матке беременной, и домашних животных

- - - Добавлено - - -



Это называется без-умная логика !

,
Это называется, что если человек далёк от Богословия, то никакой перевод ему не поможет.

[- Сергий]

Забавно наблюдать за явным лукавством : «Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

Евангелие от Матфея 19 глава Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Неужели защитники педобаптизма не в состоянии увидеть два слова в стихе, который они постоянно цитируют : «приведены» и «им приходить» - младенцы не могут быть приведены и про младенцев нельзя сказать что кто-то мешает им приходить - младенцы не ходят, их носят !

У меня во дворе дети с грудничками гуляют на руках. Сказано, что приведены к Нему были «дети», груднички это дети. Те и другие дети.
Вы можете доказать цитатой из Библии, что среди детей, приходившим ко Христу, детей с детьми на руках не было?

Пусть теперь кто-нибудь из педобаптистов напряжется и вспомнит о том, во сколько лет люди в те времена взрослели и начинали работать , например, или выходили замуж / женились ?! Это раз.

Не знаю. Что об этом Библия говорит, в свете крещения младенцев?

Второе , «духовное обрезание» - очевидно притянутой за уши - из того что Павел провёл такое сравнение не следует что крестить надо младенцев.

На младенцев первородный грех на распространяется? Грудничку нужно дальше болеть этим смертельным духовным недугом?

Третье - младенцы в те времена вообще считались недо-человеками и до того как они начинали ходить и разговаривать , т е именно в младенчестве , их никто и не считал за полноправных членов семьи.

Приведите цитату из Писания, в котором сказано, что «младенцы в те времена вообще считались недо-человеками».
«Говорит ли кто, говори как слова Божии...» (1-е Петра 4:11), то есть, цитируй Писание.

Таким образом , нигде в Писании нет крещения конкретно младенцев - Крещение всей семьи - это Крещение тех , кто может исповедать свою верую т е осознанно говорит

Бог дал заповедь обрезать младенцев в Ветхом Завете (Быт. 17:12), Бог дал заповедь крестить младенцев в Новом Завете (Матф. 19:14, Ин. 3:5).
Напоминаю, дети это младенцы, в том числе.

»Можно сказать лишь то, что ко II или III в. эта практика стала обычной, если не всеобщей, и, как мы увидим ниже, ей суждено было оказывать значительное влияние в очень важном богословском споре пелагианском споре. Во II в. Ориген рассматривал крещение младенцев как всеобщую практику, которую он обосновывал всеобщей человеческой нуждой в благодати Христовой. Аналогичный довод был позднее использован Августином: "Поскольку Христос Спаситель всех, то все, включая и младенцев, нуждаются в искуплении, которое, по крайней мере частично, передается крещением". Оппозицию этой практике можно усмотреть в произведениях Тертуллиана, который утверждал, что крещение детей должно откладываться до того момент, когда они "узнают Христа"...

Бенаджи Гарви Кэррола (18431914) ведущей фигуры Южной Баптистской Конвенции в штате Техас. Для того, чтобы крещение было законным, необходимо, чтобы оно удовлетворяло четырем условиям:
1. Таинство должно быть преподано надлежащей властью то есть церковью.
2. Таинство должен получить достойный субъект то есть кающийся верующий. Кэррол настаивает на том, что обращение предшествует крещению.
3. Должен быть совершен надлежащий акт: крещение посредством полного погружения в воду.
4. Должно подтверждаться правильное понимание таинства: крещение является символическим актом, и оно ни в коей мере не оказывает воздействие на обращение человека, над которым совершается крещение.
Эти условия представляют собой некоторое развитие критериев, изложенных Джеймсом Робинсоном Грейвсом (18201893), который был, вероятно, самой значительной личностью в интеллектуальной жизни раннего периода Южной Баптистской Конвенции. Грейвс выделил 3 существенные характеристики крещения: достойный субъект (верующий христианин), надлежащий способ совершения (полное погружение и крещение во имя Троицы) и надлежащий человек, который преподает крещение (рукоположенный верующий, уполномоченный евангельской церковью).
Спор о крещении младенцев. Введение в христианское богословие

Все пункты соблюдены (с поправкой на 4-й)

1. Крещение происходит исключительно в канонической Церкви Московского Патриархата. Кто был крещен в иной организации, его нужно перекрещивать (согласно правилу святого Афанасия Сидячего)

2. Воспреемником (крестным) обязан быть причастником Русской Православной Церкви и иметь личную веру и личное следование за Христом, укрепляющего в нелегком подвиге духовного воспитания крестника (согласно правило Петра Могилы).

3. Ребенок в воду погружается целиком, если же его обливали, то грех ложится на священника, но это никак не умаляет силу Таинства и полноту крещения (согласно 7 правилу Неокесарийского Собора).

4. Крещение является не символическим актом, как некоторые могут учить, а самым настоящим Таинством, в результате которого младенец умирает для жизни плотской, греховной и возрождается Духом Святым в жизнь духовную, святую, которую контролирует и обуславливает крестный родитель, по собственной вере в Бога, приводя младенца к такой же.

[Полиграф П.]

крестить без согласия насильно и без исповедания веры? младенцы то безмолвны, они и говорить толком не умеют. / а когда вырастут то спросят: "зачем крестили?", избрав иную религию или вообще став безбожниками

Вы так и не привели цитату о том, что детей нельзя крестить. И не признались, что такой цитаты нет. Ай-я-яй!

Когда вырастут, тогда их дело, крещение не помещает им выбрать ту религию, которую захотят. Пока же они маленькие, вся забота о них на родителях.

Но я понимаю, что мы по этому вопросу не договоримся, поскольку слишком по-разному понимаем, что такое крещение. Для вас крещение - это обещание человека, для меня - это таинство Бога.

- - - Добавлено - - -

Младенец в те времена не считался полноценным человеком , человек - это тот , кто обладает разумной речью.

Во-первых, это чепуха. Во-вторых, тем более, родители решают за него всё.

- - - Добавлено - - -

Сергий перепутал младенцев (которых носят на руках) с детьми (которые могут ходить).

Вы же и детей не крестите, только подростков. Так что, если кто и лукавит, то это не Сергей.

[Ольга Владим.]

Можно цитату от Бога о запрете крещения младенцев?

Ну, если Ваши младенцы способны исповедовать Христа своим Господом и исполнять Его заповеди - то и какой запрет может быть? Вот только ни одного такого младенца нет в природе.

[baptist2016]

Полиграф, давайте рассуждать логически. Вы отстаиваете догму о крещении младенцев. У вас спрашивают библейское обоснование . Его нет по сути . Что будете делать?

[Полиграф П.]

ДЭто называется без-умная логика !

Логика не бывает умной или безумной, она действует по свои законам.

- - - Добавлено - - -

1-е послание Петра 3-21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
((Кто крестится тот и обещает БОГУ добрую совесть и ни кто другой за него не обещает.))

А, сильнодальний перевод!

- - - Добавлено - - -

Ну, если Ваши младенцы способны исповедовать Христа своим Господом и исполнять Его заповеди - то и какой запрет может быть?

А где вы такое условие для младенцев откопали?

- - - Добавлено - - -

Полиграф, давайте рассуждать логически. Вы отстаиваете догму о крещении младенцев. У вас спрашивают библейское обоснование . Его нет по сути . Что будете делать?

Библейское обоснование я вам привел. Христос повелел крестить все народы, не сделав никаких исключений для младенцев. Вы отказываетесь слышать это, что я могу поделать?

[Ольга Владим.]

А где вы такое условие для младенцев откопали?

Это условие для всех. Вот Вы и сам видите - что младенцы не смогут его исполнить. И это - профанация самого акта крещения.

[Полиграф П.]

Давайте возьмем всех христиан в мире и посмотрим, кто крестит младенцев, а кто нет.
Крестят младенцев: православные, католики, из протестантов - лютеране, англикане, пресвитериане, методисты.
Не крестят младенцев: баптисты, адвентисты, пятидесятник/харизматы. Ну и разные там псевдохристиане, типа мормонов и СИ.
Первая компания явно солиднее.

- - - Добавлено - - -

Это условие для всех.

Обоснуйте.

[- Сергий]

Домашние - это люди отвечающие за себя, как минимум разумно говорящие -младенцы домашними не являлись. В противном случае Вы домашними должны считать и эмбрионов в матке беременной, и домашних животных

Слово «все» (πάντες) из (Деян. 16:33) с оригинала переводится, как 1. «всякий, каждый», 2. «весь, целый».
Ребенок в утробе матерней является с ней одним целым (согласно второму значению слова). Если ребенок родился, и он перестает быть с матерью одним целым, то он обособленно уже подпадает не только под первое, но и под второе значение слова «все (πάντες) домашние его».

Таким образом, если все домашние крестились, то крестились и младенцы в составе всех домашних, согласно герменевтическому анализу.

[Ольга Владим.]

Давайте возьмем всех христиан в мире и посмотрим, кто крестит младенцев, а кто нет.
Крестят младенцев: православные, католики, из протестантов - лютеране, англикане, пресвитериане, методисты.
Не крестят младенцев: баптисты, адвентисты, пятидесятник/харизматы. Ну и разные там псевдохристиане, типа мормонов и СИ.
Первая компания явно солиднее.

Широкий путь никогда не будет основанием спасения.

Обоснуйте.

Что?

[baptist2016]

[Библейское обоснование я вам привел. Христос повелел крестить все народы, не сделав никаких исключений для младенцев. Вы отказываетесь слышать это, что я могу поделать?

а вы рекомендуете крестить младенцев независимо от покаяния и исповедания веры?

[Полиграф П.]

Широкий путь никогда не будет основанием спасения.

А что за широкий путь?
Знаете, когда-то, в 90-х, я тоже начинал с баптистов. И так же как и вы был научен. Но ведь и своя голова на плечах есть. Я очень быстро стал сомневаться в некоторых доктринах баптизма, поскольку не находил для них оснований в Писании. одна из них - доктрина о крещении только взрослых.

Что?

Ваши требования по крещению к младенцам, которые пока еще не грешат, живут праведно, не курят, не пьют, не блудят, хвалят Бога устами своими - так гласит Писание.

- - - Добавлено - - -

а вы рекомендуете крестить младенцев независимо от покаяния и исповедания веры?

А в чем они должны, по вашему, каяться?

[Христов Божий]

1-е послание Петра 3:21 Синодальный перевод
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
Современный перевод РБО
Это символ крещения, которое теперь спасает вас. Крещение это не смывание грязи с тела, но обещание, данное чистой совестью Богу, спасающее вас воскресением Иисуса Христа.
Перевод Еп. Кассиана
которая и вас теперь спасает, как исполнение прообраза крещения, которое не есть удаление нечистоты плоти, но обязательство доброй совести пред Богом, чрез воскресение Иисуса Христа,
(Обещает БОГУ добрую совесть, а чтобы обещать надо быть наученным, тому что требует БОГ.)
Евангелие от Матфея 28-18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
((((СНАЧАЛА УЧАТ, ПОТОМ КРЕСТЯТ.))))

[Денис Нагомиров]

У христианских авторов были размышления о некрещенных детях: куда попадают, спасутся или не спасутся. Значит практика детокрещения не была распространена, но это имхо, может быть речь о детях, которых просто не успели крестить. Большинство древних христианских авторов крестились в зрелом возрасте. Возможно Афанасий Александрийский был крещен в детстве, или в младенчестве, что подтверждает свидетельство Оригена о крещении младенцев в Александрийской церкви. Помимо Оригена, Августина, Иустина Мученика, есть еще свидетельство Ипполита Римского о детокрещении, причем за тех кто не может говорить за себя, говорят родственники, значит подразумеваются младенцы которые еще даже вообще не научились разговаривать: "Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников" (21. О предании святого крещения. Апостольское предание). Ипполит Римский родился: 170 год, преставился: 235 год.

[- Сергий]

в цитируемых текстах нет слова "младенцы". Ищите дальше.....

И что, что нет? там нет и других слов «дедушка», «отец», «муж», «свекор», «дядя», «племянник», «сын», «зять», там многих слов нет, а слова «все», «всем», «весь» есть.
Если все, значит все. Людей крестили домами, это четырежды подтвержденный библейский факт. Не может быть, чтобы в сотнях подобных случаях среди крестившихся домов не оказалось грудничков.