Зачем монашество ?

[Полиграф П.]

Можно цитату от Бога о необходимости крещения младенцев? Жду......

Такой цитаты нет, но есть цитата о крещении всех народов. И нет исключения из этой заповеди ни по возрасту, ни по полу, ни по уровню IQ. Для того, чтобы исключить младенцев, надо привести одну лишь цитату о том, что их крестить нельзя. Такая цитата у вас есть?

- - - Добавлено - - -

Забавно сам то Августин во сколько лет крестится ?

Не имеет значения, кто в каком возрасте крестился - у всех свои причины, свои жизненные обстоятельства. Важно, что он об этом думал.

Крещение младенцев - чистое язычество, противоречащее евангелию и учению Христа.

Противоречия способны показать?

[baptist2016]

Простите, но не мы утверждаем, что среди приведенных (От Матфея 19:13) к Господу детей (От Матфея 19:14) не было младенцев, а вы.Следовательно, согласно аналогии Бертрана Рассела, бремя доказательства лежит на вас, и именно вы должны привести цитату, что среди приведенных ко Христу детей младенцев не было. Или младенцы не дети?

вопрос был о крещении. Приведите конкретный текст о указании крещения младенцев.

[- Сергий]

вопрос был о крещении. Приведите конкретный текст о указании крещения младенцев.

Речь и идет именно о крещении.
«Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.» (От Иоанна 3:5)
Дети не безбожники, они тоже хотят к Богу. Многие дети, не дожив до зрелого возраста, умирают некрещеными, лица Бога не видят.
Дети это не экспериментальная площадка, чтобы подвергать их таким духовным рискам. Они хотят к Богу, мы предоставляем им возможность крещения по вере крестного, на примере слуги, который излечился по вере сотника (От Луки 7:6-9).

[baptist2016]

Такой цитаты нет,

благодарю за чистосердечное признания что в библии нет повеления о крещении младенцев

но есть цитата о крещении всех народов. И нет исключения из этой заповеди ни по возрасту, ни по полу, ни по уровню IQ. Для того, чтобы исключить младенцев, надо привести одну лишь цитату о том, что их крестить нельзя. Такая цитата у вас есть?

и к чему сия демагогия?

- - - Добавлено - - -

Речь и идет именно о крещении.«Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.» (От Иоанна 3:5)Дети не безбожники, они тоже хотят к Богу. Многие дети, не дожив до зрелого возраста, умирают некрещеными, лица Бога не видят.Дети это не экспериментальная площадка, чтобы подвергать их таким духовным рискам. Они хотят к Богу, мы предоставляем им возможность крещения по вере крестного, на примере слуги, который излечился по вере сотника (От Луки 7:6-9).

вот видите как вы пафосно подменяете "младенцев" на "детей". Всё делается лишь бы оправдать ересь.

[Полиграф П.]

благодарю за чистосердечное признания

Жаль, что от вас такого не последовало. Вы предпочли "не заметить" вопрос.

к чему сия демагогия? .

Это называется логика. Если есть повеление крестить всех людей, но нет исключений, то крестить надо всех - младенцев, подростков, взрослых, стариков, мужчин и женщин.
Вы ведь не приведете цитат у о запрете крещения хоть кого-то из перечисленных, правда?

[baptist2016]

Жаль, что от вас такого не последовало. Вы предпочли "не заметить" вопрос. Это называется логика. Если есть повеление крестить всех людей, но нет исключений, то крестить надо всех - младенцев, подростков, взрослых, стариков, мужчин и женщин. Вы ведь не приведете цитат у о запрете крещения хоть кого-то из перечисленных, правда?

крестить без согласия насильно и без исповедания веры? младенцы то безмолвны, они и говорить толком не умеют. / а когда вырастут то спросят: "зачем крестили?", избрав иную религию или вообще став безбожниками

[JDunS]

Простите, но не мы утверждаем, что среди приведенных (От Матфея 19:13) к Господу детей (От Матфея 19:14) не было младенцев, а вы.
Следовательно, согласно аналогии Бертрана Рассела, бремя доказательства лежит на вас, и именно вы должны привести цитату, что среди приведенных ко Христу детей младенцев не было. Или младенцы не дети?

Забавно наблюдать за явным лукавством : «Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

Евангелие от Матфея 19 глава Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Неужели защитники педобаптизма не в состоянии увидеть два слова в стихе, который они постоянно цитируют : «приведены» и «им приходить» - младенцы не могут быть приведены и про младенцев нельзя сказать что кто-то мешает им приходить - младенцы не ходят, их носят !

Пусть теперь кто-нибудь из педобаптистов напряжется и вспомнит о том, во сколько лет люди в те времена взрослели и начинали работать , например, или выходили замуж / женились ?! Это раз.

Второе , «духовное обрезание» - очевидно притянутой за уши - из того что Павел провёл такое сравнение не следует что крестить надо младенцев.

Третье - младенцы в те времена вообще считались недо-человеками и до того как они начинали ходить и разговаривать , т е именно в младенчестве , их никто и не считал за полноправных членов семьи. Таким образом , нигде в Писании нет крещения конкретно младенцев - Крещение всей семьи - это Крещение тех , кто может исповедать свою верую т е осознанно говорит

»Можно сказать лишь то, что ко II или III в. эта практика стала обычной, если не всеобщей, и, как мы увидим ниже, ей суждено было оказывать значительное влияние в очень важном богословском споре пелагианском споре. Во II в. Ориген рассматривал крещение младенцев как всеобщую практику, которую он обосновывал всеобщей человеческой нуждой в благодати Христовой. Аналогичный довод был позднее использован Августином: "Поскольку Христос Спаситель всех, то все, включая и младенцев, нуждаются в искуплении, которое, по крайней мере частично, передается крещением". Оппозицию этой практике можно усмотреть в произведениях Тертуллиана, который утверждал, что крещение детей должно откладываться до того момент, когда они "узнают Христа"...

Бенаджи Гарви Кэррола (18431914) ведущей фигуры Южной Баптистской Конвенции в штате Техас. Для того, чтобы крещение было законным, необходимо, чтобы оно удовлетворяло четырем условиям:
1. Таинство должно быть преподано надлежащей властью то есть церковью.
2. Таинство должен получить достойный субъект то есть кающийся верующий. Кэррол настаивает на том, что обращение предшествует крещению.
3. Должен быть совершен надлежащий акт: крещение посредством полного погружения в воду.
4. Должно подтверждаться правильное понимание таинства: крещение является символическим актом, и оно ни в коей мере не оказывает воздействие на обращение человека, над которым совершается крещение.
Эти условия представляют собой некоторое развитие критериев, изложенных Джеймсом Робинсоном Грейвсом (18201893), который был, вероятно, самой значительной личностью в интеллектуальной жизни раннего периода Южной Баптистской Конвенции. Грейвс выделил 3 существенные характеристики крещения: достойный субъект (верующий христианин), надлежащий способ совершения (полное погружение и крещение во имя Троицы) и надлежащий человек, который преподает крещение (рукоположенный верующий, уполномоченный евангельской церковью).
Спор о крещении младенцев. Введение в христианское богословие

[baptist2016]

Сергий перепутал крещение с возложением рук. Бывает.....

[JDunS]

Жаль, что от вас такого не последовало. Вы предпочли "не заметить" вопрос.

Это называется логика. Если есть повеление крестить всех людей, но нет исключений, то крестить надо всех - младенцев, подростков, взрослых, стариков, мужчин и женщин.
Вы ведь не приведете цитат у о запрете крещения хоть кого-то из перечисленных, правда?

Младенец в те времена не считался полноценным человеком , человек - это тот , кто обладает разумной речью.

[baptist2016]

Сергий перепутал младенцев (которых носят на руках) с детьми (которые могут ходить).

[- Сергий]

Приведите конкретный текст о указании крещения младенцев.

Пожалуйста, конкретный текст с указаниями о крещении младенцев, без их собственного упоминания:
«Когда же крестилась она и домашние ее...» (Деяния 16:15)
«...и немедленно крестился сам и все домашние его.» (Деяния 16:33)
«...со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.» (Деяния 18:8)
«Крестил я также Стефанов дом...» (1-е Коринфянам 1:16)

Еврейские семьи, как мы знаем, были большими и, как правило, многодетными, и во всех случаях из Писания, когда крестился мирянин, то крестился весь дом, а не какая-то его отдельная часть, а значит и все дети, в том числе и младенцы.

[JDunS]

Сергий перепутал младенцев (которых носят на руках) с детьми (которые могут ходить).

Это - не ошибка, это - целенаправленное вранье !

[baptist2016]

Пожалуйста, конкретный текст с указаниями о крещении младенцев, без их собственного упоминания:«Когда же крестилась она и домашние ее...» (Деяния 16:15)«...и немедленно крестился сам и все домашние его.» (Деяния 16:33)«...со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.» (Деяния 18:8)«Крестил я также Стефанов дом...» (1-е Коринфянам 1:16)Еврейские семьи, как мы знаем, были большими и, как правило, многодетными, и во всех случаях из Писания, когда крестился мирянин, то крестился весь дом, а не какая-то его отдельная часть, а значит и все дети, в том числе и младенцы.

в цитируемых текстах нет слова "младенцы". Ищите дальше.....

[JDunS]

Пожалуйста, конкретный текст с указаниями о крещении младенцев, без их собственного упоминания:
«Когда же крестилась она и домашние ее...» (Деяния 16:15)
«...и немедленно крестился сам и все домашние его.» (Деяния 16:33)
«...со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.» (Деяния 18:8)
«Крестил я также Стефанов дом...» (1-е Коринфянам 1:16)

Еврейские семьи, как мы знаем, были большими и, как правило, многодетными, и во всех случаях из Писания, когда крестился мирянин, то крестился весь дом, а не какая-то его отдельная часть, а значит и все дети, в том числе и младенцы.

Домашние - это люди отвечающие за себя, как минимум разумно говорящие -младенцы домашними не являлись. В противном случае Вы домашними должны считать и эмбрионов в матке беременной, и домашних животных

- - - Добавлено - - -

...Это называется логика. ..

Это называется без-умная логика !

[Христов Божий]

1-е послание Петра 3-21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
((Кто крестится тот и обещает БОГУ добрую совесть и ни кто другой за него не обещает.))