-
-
Кстати, о еретиках. Вернее, о раскольниках.
Иерусалимский Патриарх Феофил запретил членам т.н. <<Православной церкви Украины>> проводить пасхальное богослужение на Святой ЗемлеКомментарий
-
Кстати вспомнить:
Название на сайте ПРАВОСЛАВИЕ.РУ: "Историческое сказание весьма полезное и сладчайшее для всех, о видении, которое видел сарацин, уверовал [и стал] мучеником за Господа нашего Иисуса Христа".
В "Житие Святого Георгия" рассказ о сарацине входит под названием "Правдивое, весьма назидательное и исполненное сладости повествование Григория о видении, которое некогда было одному сарацину, и он, обратившись после этого, приял мученичество за Господа нашего Иисуса Христа".
"А день тот был праздником, и приближался час [совершения] Божественной Литургии, священник же, [которому] надлежало начинать Божественную проскомидию, очень боялся сарацина; как он мог начинать бескровную жертву перед ним! И [тогда] другой священник, сослужащий тому, сказал священнику, которому надлежало священнодействовать: «Не бойся. Разве ты не видел великое чудо? Что смущаешься?» Итак, вышеуказанный священник без страха начал святую проскомидию.
Узнав об этом, сарацин пришёл посмотреть, что намеревается делать священник. Священник начал Божественную проскомидию и взял хлеб, чтобы подготовить святую жертву, сарацин же увидeл, будто священник взял в свои руки младенца, и закалав его, наполнял его кровью чашу, и тельце его разрезая [на части], клал их на дискос!
Видя всё это, сарацин пришёл в гнев и исполнился яростью на священника, желая убить его. Когда же приблизилось время Великого Входа, сарацин увидeл снова, и более явно, младенца на дискосе, разделённого на четыре части, и кровь его в чаше, и опять пришёл в ярость. Приближался конец Божественной Литургии и некоторые христиане желали получить Божественное Таинство, и как только священник сказал: «со страхом Божиим и верою приимите», все христиане преклонили свои головы в поклоне и некоторые из них выступили вперёд, чтобы принять Божественное Таинство. Снова, в третий раз, увидeл сарацин, что священник лжицей преподавал [причастие] из тела и крови младенца. Когда же кающиеся христиане принимали Божественное Таинство, то сарацин, видя, что они получали [частицы] тела и крови младенца, исполнялся гневом и яростью на всех [их].
Наконец, после завершения Божественной Литургии священник раздал антидор всем христианинам, снял все священнические облачения и из пречистейшего хлеба предложил и сарацину. Но тот сказал по-арабски: «Что это?» Священник ответил: «Господин, это [частица] из хлеба, на котором мы служили Литургию». И сарацин сказал с гневом: «На этом, [говоришь] служили Литургию, собака, кровавый убийца, нечестивец? Разве я не видел, как ты взял и разрезал младенца, и кровь его лил в чашу и разделил его тело и положил на диске члены его, здесь и здесь? Разве я не видeл всего этого, ты, грязный убийца? Разве не видел я тебя ядущим и пьющим из тела и крови младенца, и ты даже предложил то же другим, так что теперь они имеют в своих устах [частицы] истекающей кровью плоти?»
Священник же, услышав это и придя в изумление, сказал: «Господин, я грешен, и не способен видеть такое таинство. После того же, как ты, господин, это таинство узрел, верую Богу, что ты - великий человек».
Сарацин промолвил: «Разве это [на самом деле] было не так, как я видел?» И священник [сказал]: «Да, господин мой, это так и есть; но я, поскольку грешен, таинство сие не имею силы созерцать, если не [под видом] хлеба и вина; и об этих хлебе и вине мы веруем и почитаем и священнодействуем как во образ тела и крови Господа нашего Иисуса Христа. Так что даже такие великие и предивные Отцы, светильники и учители Церкви, как великий Василий, прославленный Златоуст и богослов Григорий, и те сию грозную и ужасающую тайну не видели. Как же мне увидеть это?»
Сарацин, услышав это, смутился, и приказал своим слугам и всем, кто здесь был, оставить церковь. [Тогда] он взял священника за руку и сказал: «Как я увидел и удостоверился, велика есть вера христиан. Так что, если есть на то воля твоя, крести меня, отец»".
Вот какой "назидательный" посыл этого рассказа?
Если видишь разрезание младенца - то ты "великий человек". На что сарацин и "купился", переборов естественное отвращение: великим стать захотел.Комментарий
-
Там ниже сказано, что за Веру Бог даруют человеку благодать, а имея её человек совершает добрые дела.
Дело совсем не в наличии добрых дел, а причине их.
В протестантстве Вера даёт благодать, что преображает человека и он начинает делать добрые дела ( плоды хорошего дерева ).
Но вера в кальвинизме больше концентрируется на начале, то есть если поверил то не разверишь.
У Лютера такой гарантии нет.
Но, в любом случае, нужно говорить о интеграле веры ( просто у Кальвина упрощенный интеграл ).
Значит Вера порождает добрые дела, но кроме того ещё и Веру ( уверенность ) в личное спасение.
То есть
Вера ( вера плюс добрые дела ей порождённые ) и вера в спасение порождённая Верой ( вместе с плодами то есть добрыми делами ).
Но, в католичестве на Тридентском соборе была принята своя концепция.
В принципе многое уже сказал бл Августин, но далее было развито теологами, в частности Фомой Аквинским.
Потом об этом спорили протестантыи приняли одну версию см выше
Но, была и иная её развили католики на соборе
Но важно заметить они НЕ отрицаю спасение Верой.
Идея в том, что положим вы должны 1000 000$
Но, вам говорят, мы вам деньги перечисляем, но нужно заплатить небольшой процент за перевод ( причём величина может зависеть от ваших возможностей )
Скажем 10 000$.
Иначе трансферт вы не получите и деньги уйдут отравителю.
Вы ссылались на Остапа Бендера
Вот специально для вас нашёл случай
На аукционе Бендер с компаньоном купил гарнитур за 200 рThe young lady trotted over to them. .
"Was it you who bought the chairs?" -
"Yes, us!" Ippolit Matveyevich burst out. "Us! Us! -
When can we have them?"
"Whenever you please. -
Now if you like.
The tune
"Roaming, you're always roaming" went madly round "
and round in Ippolit Matveyevich's head.
"The chairs are ours! Ours! Ours!"
His whole body was shouting it.
"Ours!" cried his liver
Ours!" endorsed his appendix.
He was so overjoyed that he suddenly felt
twitches in the most unexpected places.
Everything vibrated, rocked, and crackled under
the pressure of unheard-of bliss. .
He saw the train approaching the St. Gotthard.
On the open platform of the last car stood Ippolit
Matveyevich in white trousers, smoking a cigar.
Edelweiss fell gently on to his head, which was
again covered with shining, aluminium-grey hair.
He was on his way to the Garden of Eden.
"Однако в квитанции оказалось 230рWhy two hundred and thirty and not two -
hundred?" said a voice next to him.
It was Ostap speaking; he was fiddling with the receipt.
"Fifteen per cent commission is included," answered
И 15% комиссионный сбор"Fifteen per cent commission is included," answered
the girl.
Но может быть и меньший процент, а сумма выше.
И вот дальше оказалось что как раз этих 30 рублей и нет
И им стулья не продали и выгнали
А причина оказалась в грехах совершеныхIn accordance with auctioneering regulations," he -
stated, "persons refusing to pay the full sum of
money for items purchased must leave the hall
Но, сами по себе 30 рублей, без 200 ничего не даст.That's for going after girls at night.
И представим что Ипполит был бы протестантом, тогда бы он не грешил, но растерял бы деньги свои да ещё бы приумножил.
И денег бы него было намного больше комиссионного сбора.
И благодаря такой сумме он мог быть уверен что приобретёт мебель.
Дело значит не в добрых делах
Но католики ссылаются на
Romans
5:5 spes autem non confundit: quia charitas Dei diffusa est in cordibus nostris per Spiritum sanctum, qui datus est nobis.
5:5 but hope is not unfounded, because the love of God is poured forth in our hearts through the Holy Spirit, who has been given to us.
5:5 and hope does not disappoint, because the love of God has been poured out into our hearts through the holy Spirit that has been given to us.
То есть св Дух вливает в нас наследуемую благодать ( как бы форму души по Аквинскому)
И далее мы должны в сотрудничестве с ней, выработать в себе праведность.
То есть это процесс.
При этом, в человеке будет возрастать любовь.
То есть Вера искупает человека, но не полностью.
При этом она активирует врождённую благодать, и дальше человек может в синергии с ней, в кооперации, увеличивать праведность в себе, и растет любовь.
При этом любовь проявляется в добрых делах.
А любовь и добрые дела порождают не Веру в спасение, как у протестантов,а Надежду на спасение.
То есть
Католики
Вера Любовь Надежда
Протестанты
Вера это вера плюс добрые дела веры и это даёт Веру во спасение
Вера ( вера +святость ) =>Вера во спасение
Лютер мало внимания обращал на рост святости, Кальвин больше.
Однако у радикальных протестантов например пятидесятников.
Возникла идея наблюдение над святостью, растёт ли она ?
И получается у протестантов есть развитие святости, а у католиков рост любви в процессе совершения добрых дел.
Но у протестантов благодать дарована из-за Веры, а у католиков он дарована изначально.
Но И католики И протестанты считают что должны быть и Вера и дела.
Но протестанты считают что дела плод веры.
При этом есть идея о росте святости см Holiness Movement
У католиков рост Любви
Но у протестантов благодать даруется из-за Веры, а у католиков она влита (инфузио) в духу изначально св Духом.
При этом у протестантов или благодать неодолима ( кальвинизм ) или решает принять её или нет воля человека ( армминизм).
В католичестве между выбором : благодать неодолима или эффективна (Бог даёт её тому кто может и хочет принять) собор решил и Папа утвердил -неизвестно.
Кто же их них прав?
В англиканстве "39 пунктов" так сформулированы что они ближе кальвинизму, но можно понять что прав Арминий.
В любом случае и изначальная благодать и дарованная по Вере вызывает рост святости ( протестанты) или любви (католики).
при этом и у тех и тех должны быть дела.Комментарий
-
Например, Евангелие от Луки, глава 19:
Иисус зашёл к грешному человеку;
Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама.
В момент покаяния (перемены ума) Закхея Иисус объявил Закхея спасённым, причастным к обетованию благословения по вере.
Никаких десятилетий слёз, соплей и биения себя в груди грешнику не потребовалось.
Другое дело, что переменённый ум Закхея потребовал по мере сил исправить последствия прежних грехов и делать дела милосердия.Комментарий
-
Где вы в Европе живете? Я лично живу уже 20 лет в Финляндии и сам лично виде разное, но чтобы это так уж превозносилось я бы не сказал.
Верно в России это пропаганда, но в ЕС делеко не все правда потому и смотрю три стороны новости из США, новости из ЕС и новости из России это дает понятие где одни лгут и что говорят правду и не все Путин лжет и не все лгут наши и США поэтому у меня нет притензий ни к Путину за ложь ни к кому другому это обычная прпаганда своих убеждений как впрочем так же и в религии надо слушать всех и фильтровать отсеевая ложь и ортодоксов и других.
церковь в чистоте просуществовала 3 века, после соединилась с римом и главным языческим жрецом Константином и без власти ветки ортодоксов продержалась 6 столетий, после 9 века силой пришла к власти ортодоксия и была отлучена от церкви легатами Рима в 11 веке и в 15 веке Византия рухнула окончательно до сих пор. Россия приняла сначала арианство, но после ортодоксию правда пришлось для этого силой вырывать невесту и титул что говорит о мотиве принятия веры ортодоксов. После этого Русь продержалась менее 3 веков и пала под саблями монголов, тоесть аналогия с Византией что говорит само за себя учения ортодоксии о богородице и богочеловеке не совсем верны, не так ли?
- - - Добавлено - - -
Крест сам по себе как и змей у иудеев просто дерево, но когда ему начинают кадить и молиться и устраивать поклонные недели и целовать вот тогда это справедливо называется идол а делающие это идолопоклонниками.
Молитва животворящему кресту.
Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.
Тоже самое и с иконами если они просто картинки напоминающие нам о Писании и Боге то проблем нет, но когда утверждают сумашедшие, что иконы их исциляют и дают благодать и защищают и молятся тварям мертвым на них изображенным отвергая ангелов Бога то тогда иконы и становятся идолами а люди им молящиеся идолопоклонниками.
- - - Добавлено - - -
А что вы имеете в виду под словом тело? Ваш богочеловек изнурял тело свое или человека Иисуса морил голодом издиваясь над ним? И после привел его к самоубийству и принес человеческую жертву отцу вашему?
Или все же вы понимаете что никакого духа человека в теле не было, а был Сам Логос в теле как в костюме как и Дух Божий в костюме голубя?Комментарий
-
Так какие у вас претензии к ЕС ? Или в чем ваша концепция ? Европа погибла? Да уже 200 лет говорят
.Верно в России это пропаганда, но в ЕС делеко не все правда потому и смотрю три стороны новости из США, новости из ЕС и новости из России это дает понятие где одни лгут и что говорят правду и не все Путин лжет и не все лгут наши и США поэтому у меня нет притензий ни к Путину за ложь ни к кому другому это обычная прпаганда своих убеждений как впрочем так же и в религии надо слушать всех и фильтровать отсеевая ложь и ортодоксов и других
Нет, не так. Путин почему то похож на демона 13 века в итальянском монастыре.
В РФ это не просто пропаганда
это прежде всего бред сумасшедшего, что выявляет что в школа и колледж в РФ не даёт научных знаний о мире.
В ней конечно есть какие-то рациональные вещи с точки зрения политики Кремля, но в основе её она иррациональна.
Вообще икона это молельный образ.Тоже самое и с иконами если они просто картинки напоминающие нам о Писании и Боге то проблем нет, но когда утверждают сумашедшие, что иконы их исциляют и дают благодать и защищают и молятся тварям мертвым на них изображенным отвергая ангелов Бога то тогда иконы и становятся идолами а люди им молящиеся идолопоклонниками.
В англиканстве говорили -красота ради святости.
Но, правда что изображения могут привести к идослолужению что в православии имхо и возникает.
Хотя должно быть не иконолатрия, а иконодулия ( дулос на греческом servus).
Но, на иконах изображают святых.
Причём в православии, эти святые увидели нетварный свет Бога. (Энергия , операция Бога, как солнце мы не можем видеть, но свет его можем ).
Дело в том, что в православии обращают внимание на преображении Христа на горе фавор, когда возник нетварный свет.
и святые его могут видеть и как бы тоже начинают светится и на иконах есть этот нетварный свет, но тем не менее видимый глазом ( хотя и очищенным духовно).
Поэтому он может быть изображён.
Вообщем это теологический вопрос, может ли человек увидеть солнце (Бога ) -да говорят католики, нет говорят православные, но зато может нетварный свет ( энергию, операцию Бога ).
А этот свет может перейти на людей.
и таких святых людей с таким светом можно изображать ибо он виден.Комментарий
-
Ну слухи о смерти Европы как и о смерти России сильно преувеличены, покуда есть уходящие от греха и похоти мира сего Европа будет жить.
Претензии просты надо следовать за Христом, а не за своими ежедневными интересами и выгодами.
.
Ну не знаю на кого похожь Путин внешне, но как царь сегодняшней России коммунистической вполне даже не хуже всех других и рулит реально жестко что в принципе я не осуждаю, жаль одно что не христианин и не держится за правду Бога, но как царь мирской очень даже неглупый и логика даже во лжи в его сми есть, только нужно понимать что он скрывает и от чего отвлекает.
Согласен сама икона как искуство ради воспоминания о Боге вполне прилично, но приводит к идолопоклонству и поклонению чисто краскам и дереву из чего стоило бы принять к иконам меры безопастности а кое какие и уничтожить вообще как сделал Езекия с прообразом распятия Христа.Комментарий
-
Так посмотите на демона похож
он президент.но как царь сегодняшней России коммунистической вполне даже не хуже всех других
Но он же хочет весь мир уничтожить, как минимум Россию.
А почему хочет -не говорит.
Не сказал бы.и рулит реально жестко
Например они поддерживали Македонию и итоге их разведчиков греки выслали.и логика даже во лжи в его сми есть, только нужно понимать что он скрывает и от чего отвлекает.
При этом Греция проводила дружественную политику РФ , но им хотелось навредить ЕС.
да понятно что приводит, должна быть иконодулия, а возникает иконолатрия.Согласен сама икона как искуство ради воспоминания о Боге вполне прилично, но приводит к идолопоклонству и поклонению чисто краскам и дереву из чего стоило бы принять к иконам меры безопастности а кое какие и уничтожить вообще как сделал Езекия с прообразом распятия Христа.
Еще раз.
На иконах изображены святые с нетварным но видимым светом Бога.
Непонятно?
Бог невидим, поэтому его изображать некорректно, но его энергия ( в древнем понимании ,операция ) видна в физическом мире.см преображение Христа на горе.
и поэтому ни только может быть изображена, но будет иметь особый статус -ибо на ней святой с божестным нетварным светом.Комментарий
-
Сколько сразу вопросов, какая экспрессия!
А что, православные не чтут Священное Писание? 
Но мой пост был о том, что стих сей никак не может означать, что для спасения необходимы дела человека. Хотя бы потому, что это входило бы в полное противоречие со многими другими словами Писания. Нужно понимать, что вера без дел мертва не потому, что дела спасительны, а потому что дела являются свидетельством веры в человеке, ее следствием.
Но спасает не следствие, а причина. Причина же - благодать Бога через веру во Христа Иисуса.
- - - Добавлено - - -
Вот этом у изданию я бы точно не доверял. Ссылки на него даже на некоторых православных сайтах блокируются.- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")Комментарий
-
Насчет лютеран не соглашусь. С точки зрения лютеран вера дарует по благодати Бога через проповедь Евангелия и таинства Церкви (то есть, благодать первична)
(АИ, Артикул V: О служении).1. Для того чтобы мы могли обрести веру, было учреждено служение учения Евангелия и отправления Таинств.
2. Ибо Слово и Таинства являются орудиями, посредством которых дается Святой Дух, Который порождает веру там и тогда, где и когда это угодно Богу, в тех, кто слышит Евангелие
Как видим, здесь, хотя слова "благодать" и не произносится, но очевидно, что вера - это дар Божий, то есть, по сути - дар благодати.
Верно:Но И католики И протестанты считают что должны быть и Вера и дела.
Но протестанты считают что дела плод веры.(АИ, Артикул VI: О новом послушании).1. Также наши церкви учат, что вера должна приносить добрые плоды, и что совершать добрые дела, заповеданные Богом, необходимо, ибо такова воля Божья, однако мы не должны полагаться на эти дела, думая, что ими можно заслужить оправдание перед Богом.
2. Потому что отпущение грехов и оправдание постигается верой, о чем свидетельствует также и изречение Христа: Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего нестоящие (Лук.17:10).
3. Об этом же учат и отцы церкви. Ибо Св.Амвросий говорит: Богом заповедано, что верующий во Христа спасен, что он даром принимает отпущение грехов, без добрых дел, только лишь по вере.
У каких? У лютеран, как видим выше, вера даруется благодатью.Но у протестантов благодать даруется из-за Веры
Есть третий вариант, лютеранский: вера - это дар Бога, а не решение человека. Но человек может отринуть уже дарованную веру. Хотя, в лютеранской теологии, соглашусь, это достаточно спорный вопрос.При этом у протестантов или благодать неодолима ( кальвинизм ) или решает принять её или нет воля человека ( армминизм).
Верно.В любом случае и изначальная благодать и дарованная по Вере вызывает рост святости ( протестанты) или любви (католики).
при этом и у тех и тех должны быть дела.- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")Комментарий
-
Какое открытие! )))
Вы полагаете, что апостол Иаков подразумевал дела без веры?
Свт. Иоанн Златоуст
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва
Вера без дел мертва. И дела без веры мертвы. Если мы содержим здравые догматы, но не радеем о жизни, нам не будет никакой пользы от догматов; и опять, если мы заботимся о жизни, но хромаем в догматах, и в этом случае также не будет пользы. Поэтому необходимо, чтобы наш духовный дом был прочен с обеих сторон.
Чем плохо издание? Какие именно православные сайты блокируют?Вот этом у изданию я бы точно не доверял. Ссылки на него даже на некоторых православных сайтах блокируются.Комментарий
-
Да, тяжело...
Нет, я подразумеваю, что спасение "не от дел, чтобы никто не хвалился" (с).
Например, на форуме "Правмира" ссылка на этот сайт не отображается.Какие именно православные сайты блокируют?
- - - Добавлено - - -
Не является в том смысле, что ты можешь угасить веру и даже отринуть её. Но, повторю, в лютеранстве это вопрос дискуссионный.- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")Комментарий
-
Так в кальвинизме же не можешь.
- - - Добавлено - - -
Он такой вариант рассматривал
тебе подобно объяснили что и в протестанстве и католицизме есть и вера и дела.Вера без дел мертва. И дела без веры мертвы.
Ты лучше скажи как обстоит это в православии.
Пока выходит что в православии этот вопрос не разработан -не дошли даже до уровня бл Августина.Комментарий
Твитнуть
Комментарий