Как нас слышат святые, если они не вездесущи?

[laurcio]

тогда покажите мне запрет Спасителя на такое моё действие?

если Вы утверждаете . что это противоЗаконно -покажите мне такой запрет.....логичн?
да?
а пока такого запрета Вы мне не показали - согласитесь , что разрешено всё то , что не запрещено.

Интересная логика.
Я покажу вам один из запретов, названный - мерзостью.
9 Когда ты войдёшь в землю, которую даёт тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего (Втор.18:9-12)
А вы покажите, где этот запрет был отменен.
Что запрещено, то не разрешено.

[Инна Бор]

Интересная логика.
Я покажу вам один из запретов, названный - мерзостью.
9 Когда ты войдёшь в землю, которую даёт тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего (Втор.18:9-12)
А вы покажите, где этот запрет был отменен.
Что запрещено, то не разрешено.

Говорится об оккультизме.

[laurcio]

Говорится об оккультизме.

Вот именно.
Господь предупреждает Свой народ, чтобы они не научились у язычников вопрошать мертвых.
Что имеем в итоге?
Язычники вопрошают своих мертвых, Его народ вопрошает своих мертвых. Какая разница?
Где Бог снял этот запрет?

[Инна Бор]

Вот именно.
Господь предупреждает Свой народ, чтобы они не научились у язычников вопрошать мертвых.
Что имеем в итоге?
Язычники вопрошают своих мертвых, Его народ вопрошает своих мертвых. Какая разница?
Где Бог снял этот запрет?

Новозаветная Церковь восприняла из Священного Писания запрещение всех видов колдовства как сатанинского занятия и приняла на VI Вселенском и других Соборах специальные правила: "Предающиеся волшебникам, или так именуемым стоначальникам, или другим подобным, дабы узнать от них, что восхотят им открыть, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии.

Той же епитимии надлежит подвергать и тех, которые водят медведиц, или иных животных, на посмешище и на вред простейших, и соединяя обман с безумием, произносят гадания о счастье, о судьбе, о родословии и много других подобных толков; равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов, и колдунов Закосневающих же в сем, и не обращающихся и не убегающих от таковых пагубных и языческих вымыслов, определяем совсем извергать из Церкви, как и священные правила повелевают. Ибо, какое общение света ко тьме, якоже глаголет Апостол: или кое сложение Церкви Божией со идолы; или кая часть верному с неверным; кое же согласие Христа с велиаром (2Кор.6:14-16)?" (61-е правило VI Вселенского Собора).

[laurcio]

Новозаветная Церковь восприняла из Священного Писания запрещение всех видов колдовства как сатанинского занятия и приняла на VI Вселенском и других Соборах специальные правила: "Предающиеся волшебникам, или так именуемым стоначальникам, или другим подобным, дабы узнать от них, что восхотят им открыть, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии.

Той же епитимии надлежит подвергать и тех, которые водят медведиц, или иных животных, на посмешище и на вред простейших, и соединяя обман с безумием, произносят гадания о счастье, о судьбе, о родословии и много других подобных толков; равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов, и колдунов Закосневающих же в сем, и не обращающихся и не убегающих от таковых пагубных и языческих вымыслов, определяем совсем извергать из Церкви, как и священные правила повелевают. Ибо, какое общение света ко тьме, якоже глаголет Апостол: или кое сложение Церкви Божией со идолы; или кая часть верному с неверным; кое же согласие Христа с велиаром (2Кор.6:14-16)?" (61-е правило VI Вселенского Собора).

То есть, это правило отменяет запрет Бога вопрошать мертвых?

[Инна Бор]

То есть, это правило отменяет запрет Бога вопрошать мертвых?

Этот отрывок из Второзакония говорит о магах, чародеях, астрологах,т.е. о языческих науках. Здесь запрет как и ВЗ так и новозаветной Церкви.

Церковь не "вопрошает" мёртвых, чтобы они им открыли будущее,о земных благах, о наказании противников- потому что именно это была практика язычников.

Мы просим помощи, обращаясь к угодникам Божиим, святым, чтобы они молились за нас Богу.

Разницу чувствуете?

[Алексей1984]

Мы просим помощи, обращаясь к угодникам Божиим, святым, чтобы они молились за нас Богу.

А когда именно Христос установил учением посредничество между Собой и грешником, через святых, я вот что - то запамятовал. При всё том. что святые как известно сами не без греха, один только св. Феофил Александрийский возглавивший карательную экспедицию по уничтожению 10 000 пустынников египетских - верных служителей Христу и Церкви чего стоит....

[laurcio]

Этот отрывок из Второзакония говорит о магах, чародеях, астрологах,т.е. о языческих науках. Здесь запрет как и ВЗ так и новозаветной Церкви.

Церковь не "вопрошает" мёртвых, чтобы они им открыли будущее,о земных благах, о наказании противников- потому что именно это была практика язычников.

Мы просим помощи, обращаясь к угодникам Божиим, святым, чтобы они молились за нас Богу.

Разницу чувствуете?

Во Второзаконии не говорится к каким мертвым можно обращаться, а к каким нельзя. Также, там не говорится о способе обращения к мертвым.
Бог запретил обращаться к мертвым вообще, без всяких исключений.
Если бы Саул обратился к угоднику Божьему пророку Самуилу, без посредничества волшебницы, а напрямую, то не согрешил бы?

[Димитрий]

У Вас по протестантской традиции (что является прелестью и ересью) Господь не «делится» Своей Властью и Славой ни с кем. В Православии, наоборот, есть к примеру ангелы, святые, которые помогают человеку спастись и имеют Божию Славу. Протестанты НЕ являются причастниками Божией Славы (они в борьбе с католиками почти все отказались от Таинства Причастия) и дух и «буква» в них человеческие (чувственные), посему и судят они духовных своими мирскими мерками (и других от Божией Славы отталкивают).

С ув. Сергей.

Если кто-то отказывается от Таинства Причастия в христианской церкви, то, очевидно, что это не по Слову, и поэтому не является правильной практикой. Если кто-то черпает букву из Слова чувственно, отвергая, просветление и отвергая духовное, то это тоже не по Слову. Судить мирскими мерками, а не духовными, из Слова, согласно понятому Слову, а тем более неправедно, то же не по Слову, не является правильной практикой, не говоря уж о некоем оттталкивании людей от Славы Божией.

Но все это не означает, что Господь передает кому-то Божественную Власть Спасать, отворять небеса и ада. Такой вывод можно было бы сделать из непонятой буквы Слова, когда посчитали, что Петр или коллективный Петр (клир) отворяет небеса и ада для людей и тем самым спасает. Такой вывод был сделан на основании тех мест слова, где говорится о передачи ключей и о том, что на Петре будет основана церковь. И если не знать ничего о духовном понимании Слова, то можно конечно сделать такой вывод на основании непонятой буквы, которая на самом деле не говорит о личностях, но о самих благах и истинах Слова. Делать же вывод на основании непонятой буквы, да и еще из побуждений власти над душами других, означает искажать и извращать подлинный смысл Слова, Славу его, и означает судить об истинах словах чувственно, то есть, судить духовное мирскими мерками.

Аналогично в отношении святых и богов, когда люди называются святыми и богами. Если судить по одной только непонятой букве Слова, чувственно, без всего духовного, отрицая все остальные проясняющие места Слова, которые говорят, что "один Господь свят", и не знать тех истин, что люди просто восприемники, оставаясь сами по себе нечистыми даже если идут в небо (небеса нечисты перед Ним), а все чистое, святое и духовное у людей от Господа и является исключительно Его достоянием, то тогда можно действительно пребывать в заблуждении, полагая, что Господь, так сказать, разделяет Свое Святое, Божественное, Власть, отщипывая кусочек и делая человека актуально святым, властвующим, минибожеством. Такое заключение противоречит Слову, как его букве и духу, противоречит подлинному, духовному пониманию, и противоречит, наконец, здравому рассудку, потому что Божественное, Святое, Вечное, Бесконечное - едино и неделимо, и во всем и каждой частности бесконечно, и поэтому не может разделяться, потому что это было бы тогда множество Абсолютное, Множество Божеств, то есть, по сути, завуалированное многобожие, к которому, по сути, и пришли некоторые конфессии.

Но Господь действительно присутствует у каждого человека, и воспринимается во все большей и большей степени по мере того, как человек отлагает своего ветхого человека, и воспринимает жизнь благолюбия, или же жизнь по совести и ее удовольствия. Во всех этих процессах возрождения, конечно, участвуют и ангелы небесные и добрые духи в той или иной степени, но всякое доброе, по сути, происходит от Господа, как непосредственно, так и опосредованно через них. Но поскольку все доброе и истинное у ангелов - это Господне. то по сути, когда влияние небесное происходит через ангелов, то оно все равно происходит от Господа, потому что все доброе и истинное у ангелов принадлежит Господу.

Поэтому один Господь и называется Спасителем, и подчеркивается неоднократно, что нет другого Спасителя кроме Него. Хотя по чувственному, мирскому представлению может показаться, что некие ангелы каким-то образом спасают. Кроме того, одному Господу известно, где и какой человек находится после смерти, поэтому именно к Нему нужно обращаться, а не произвольно выбирать, на основании своего решения или коллективного, где и какой человек находится после смерти и уже тем более, не является духовно полезным, игнорируя Господа, того, кто есть Дверь, обращаться инде.

Из этого можно видеть, что прелесть и ересь - это в наше время такие понятия, о которых часто судят по своей традиции, особо не интересуясь, насколько традиция подлинно согласована со Словом и волей Господней.

[Инна Бор]

Во Второзаконии не говорится к каким мертвым можно обращаться, а к каким нельзя. Также, там не говорится о способе обращения к мертвым.
Бог запретил обращаться к мертвым вообще, без всяких исключений.

У Бога все живы- слова из Библии.
Колдовать, ворожить нельзя.
Я вас спрошу: вы в своей христианской организации сообща молитесь к Богу? Просите у Него что-либо сообща?
Наверняка. Так и здесь. Церковь одна- и небесная и земная, спасающаяся и спасенных. Те, кто уже спасены- они самые близкие Богу. Почему же мы не можем просить за нас друзей Бога?

Если бы Саул обратился к угоднику Божьему пророку Самуилу, без посредничества волшебницы, а напрямую, то не согрешил бы?

Он нарушил запрет Бога, обращаясь за помощью к аэндорской волшебнице. В то время Мессия ещё не пришел на землю и род человеческий не был искуплен. Рай был пуст, ибо все умирающие сходили в шеол. Пророк Самуил был в шеоле, чем он мог бы ему помочь? Волшебники используют злых духов в своих колдовских приемах. Это магия, а Бог запретил этим заниматься.

[Алексей1984]

У Бога все живы- слова из Библии.

Верно у Бога все живы, при этом Бог не давал учения о посредничестве святых, которые сами не без греха между Христом и грешниками.

[Виталич]

А Вы отрицаете что Иисус Христос был, есть и будет Глава Своего Тела?

Он вечно Глава Своей Церкви.

и Его Церковь основана Им и на Нём от века и навечно.
и эта Церковь -Столп и утверждение истины от века и навечно

есть возражения ?

Алексей, я предполагаю, что наш разговор может стать оч. не конкретным и что бы его конкретизировать предлагаю начать с определений.

как Вам такая мысль?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичтогда покажите мне запрет Спасителя на такое моё действие?

если Вы утверждаете . что это противоЗаконно -покажите мне такой запрет.....логичн?
да?

а пока такого запрета Вы мне не показали - согласитесь , что разрешено всё то , что не запрещено.

Интересная логика.

я считаю её христианской , ведь Христос дал нам свободу- разве нет?

- - - Добавлено - - -

То есть, это правило отменяет запрет Бога вопрошать мертвых?

В Вашей Церкви есть мёртвые ?
у Вашего Бога есть мёртвые?
плз -конретно.

ps
Вы можете заменить слово вопрошать, сэр?

в контексте темы

Как нас слышат святые, если они не вездесущи?

оно не приемлемо совершенно.

или Вы считаете иначе?

[laurcio]

У Бога все живы- слова из Библии.

Я понимаю, что вы изворачиваетесь как можете...
В первой книге Торы, Бог назвал Себя Богом Авраама, Исаака и Иакова, означающее, что у Бога все живы. Тут же, в пятой книге Торы, Бог запретил вопрошать мертвых, означающее, что у Бога не все живы, либо у людей не все живы. Бог Сам Себе противоречит?

Колдовать, ворожить нельзя.

Согласен.

Я вас спрошу: вы в своей христианской организации сообща молитесь к Богу? Просите у Него что-либо сообща?

Конечно. Находясь во плоти, мы молимся сообща.

Наверняка. Так и здесь. Церковь одна- и небесная и земная, спасающаяся и спасенных. Те, кто уже спасены- они самые близкие Богу. Почему же мы не можем просить за нас друзей Бога?.

Потому что они не во плоти, т.е. мертвы для вас плотью. О таких мертвых идет речь.

Он нарушил запрет Бога, обращаясь за помощью к аэндорской волшебнице. В то время Мессия ещё не пришел на землю и род человеческий не был искуплен. Рай был пуст, ибо все умирающие сходили в шеол. Пророк Самуил был в шеоле, чем он мог бы ему помочь? Волшебники используют злых духов в своих колдовских приемах. Это магия, а Бог запретил этим заниматься

Бог прямо запретил вопрошать мертвых. И не сказал о способах обращения к мертвым. Просто запретил и все.
Где Бог также прямо разрешил обращаться к мертвым?

[Виталич]

...
Я покажу вам один из запретов, названный - мерзостью.
9 Когда ты войдёшь в землю, которую даёт тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего (Втор.18:9-12)

аминь.

А вы покажите, где этот запрет был отменен.

нигде.
и никогда.
и до скончания века............................к мёртвым вопрошать нельзя.
с мёртвыми общаться - нельзя и именно поэтому ни я ни мои братья и сёстры с мёртвыми не общаются и не вопрошают(спрашивают) их .

и кстати спиритизм - тяжкий грех.

Что запрещено, то не разрешено.

факт.

я достаочно кокретно и чётко ответил на Ваши вопросы. сэр.

плз -теперь ваша очередь также конкретно ответить на мои

Церковь столп и утверждение истины в Лице Иисуса Христа, в лице апостолов, в лице святых и праведных Божьих не учила и не учит обращаться к апостолам, святым и праведным для сомолитвы с ними

тогда покажите мне запрет Спасителя на такое моё действие? я обращаюсь( молитвой просьбы ) к святым и праведным для их сомолитвы с нами и о нас ко Христу

если Вы утверждаете . что это противоЗаконно -покажите мне такой запрет...

И

То есть, это правило отменяет запрет Бога вопрошать мертвых?

В Вашей Церкви есть мёртвые ?
у Вашего Бога есть мёртвые?
плз -конретно.

ps
Вы можете заменить слово вопрошать, сэр?

в контексте темы

Как нас слышат святые, если они не вездесущи?

оно не приемлемо совершенно.

или Вы считаете иначе?

[Виталич]

И -прошу крайний (и кратенький )односложный ответ

:

Я понимаю, что вы изворачиваетесь как можете...
В первой книге Торы, Бог назвал Себя Богом Авраама, Исаака и Иакова, означающее, что у Бога все живы. Тут же, в пятой книге Торы, Бог запретил вопрошать мертвых, означающее, что у Бога не все живы, либо у людей не все живы. Бог Сам Себе противоречит?.

Бог Сам Себе противоречит?.

нет.
....но люди не всегда могут постичь логику Творца идеально полно, ибо пути Господни неиспорведимы.
и крайний конкретный вопрос : у Вашего Бога - все живы?
да/ нет?