Благодатный огонь. Свидетельства первого тысячелетия от Р. Х.

[Инна Бор]

Спросите, мол, а откуда известно, что лампоносный греческий архимандрит зажигает огонь в лампадах именно зажигалкой и непосредственно на Гробе, а не, например, вносит уже горящую под колпаком лампу, или чего-нибудь не достает откуда-то спрятанное в стене, как о том тоже кто-то говорил в прошлые года?

Первые 500-600 лет православный патриарх молился вне кувуклии, кувуклия была заперта и в неё не входили до тех пор, пока не видели, что изнутри загорелся свет.
Только с середины или с конца 15 века начинается практика, когда православный патриарх заходит в кувуклию и там получает Благодатный Огонь.

[KristonyA]

Наш священник ответит вашему Гевонду, ждите, в порядке очереди. )
Только что же непонятного? Сколько можно разжевывать каждый раз одно и тоже, что вы постоянно тупите?
Я удивляюсь великому долготерпению о. Георгия, когда он в который раз отвечает на вашу упоротую, бездоказательную ложь- спокойно и аргументированно.

У вас такая искренняя и великая вера в своего невежественного и глупого гуру-фрика Максимова? ))))))))))) Прямо радуюсь за вас, и жду, когда он ответит, чтоб еще похохотаться с его тупости и лицемерия.

[Брянский волк]

Знаменитая грязноротая байка для тупого быдла

И после вот такой филиппики в адрес "братьев" христиан Вы действительно мните им быть?

[KristonyA]

Первые 500-600 лет православный патриарх молился вне кувуклии, кувуклия была заперта и в неё не входили до тех пор, пока не видели, что изнутри загорелся свет.
Только с середины или с конца 15 века начинается практика, когда православный патриарх заходит в кувуклию и там получает Благодатный Огонь.

Ага, так и было, специально для фриков-огневеров )))))))

- - - Добавлено - - -

И после вот такой филиппики в адрес "братьев" христиан Вы действительно мните им быть?

Ну не тупым же огневерческим быдлом мне быть? )))))

[Брянский волк]

Ну не тупым же огневерческим быдлом мне быть? )))))

После долгих раздумий и сомнений я все-таки пришел к выводу, что Вы не быдло...

[Аннета]

После долгих раздумий и сомнений я все-таки пришел к выводу, что Вы не быдло...

Даже интересно, что Вас к такому выводу подвигло?

[Брянский волк]

Даже интересно, что Вас к такому выводу подвигло?

Личное "христианское" обаяние тов. Крестонии!

[Инна Бор]

Ага, так и было

Вы это не знали? Ну, так узнайте теперь и не позорьтесь со своей братией, которая с умным видом порет чушь.

- - - Добавлено - - -

После долгих раздумий и сомнений я все-таки пришел к выводу, что Вы не быдло...

Если он не быдло, значит быдло- вы. Тут одно из двух.

[Брянский волк]

Если он не быдло, значит быдло- вы. Тут одно из двух.

Я так понимаю, что это насчет огня?.. Но для них не обязательно принимать наше придание. У них свое ёсть... Например, у нас есть сказание про колонну, а у них этого нет... И правильно - идет коррекция негатива изливаемая от конкурирующей организации... Я тут разговаривал с некоторыми армянами доброжелательно настроенными к нам, так и те, на мои призыв уступить что-либо для всеобщего сближения, ничего уступать не хотят и нас призывают только к одностороннем уступкам.

[KristonyA]

Уникальные кадры. В Гроб Господень молиться и выносить пасхальный огонь входят греческий патриарх Диодор и армянский архимандрит-лусаан Размик Погосян.Это как раз в те времена, когда уже совершенно разбитый старостью и болезнью греческий патриарх Диодор сам практически не мог передвигаться, и с каждым годом это его состояние лишь усугублялось. Мы тут его видим за три года до смерти. Кадры сами по себе очень интересные, но самое интересное происходило за кадром, в закрытой от посторонних глаз Кувуклии. О том никто кроме посвященных не знал, и поныне это для "православных" чудоверов является невероятной "чудовищной ересью" и "хулой на Церковь", воспринять которую они согласятся только с порцией цианистого калия.

Дело в том, что армянский архимандрит Размик не просто помогал патриарху Диодору войти и выйти из Кувуклии. Он выносил ему огонь из Гроба, т.к. сам патриарх попросту туда не мог войти по немощности. А ведь запустить в Кувуклию еще и пару помощников, дабы завели патриарха прямо в Гроб, а потом вывели, было не положено. По Статусу-кво в Кувуклию могли войти только эти двое. Да и нельзя посторонним показывать, как на плите Гроба уже горят лампады.

Так вот, введя патриарха в придел Ангела, отец Размик не мог, хотя бы в силу грузности своего греческого коллеги, провести его еще и в часовню Гроба. Про последующее поднятие с колен и обратный путь с пучками горящих свечей в руках говорить не приходится. Поэтому, оставив патриарха сидеть на стуле в Пределе Ангела, он один шел в Гроб и один молился на Гробе, зажигая свечи и для себя и для патриарха.Т.е., тогда в Кувуклии все происходило с точностью до наоборот относительно того, как обычно "получение и вынос Благодатного огня" описывается в ключнических брошюрах и сайтах.

Напомню, если кто забыл, или сообщу "новость" тем, кто не знал этого, что в "православных" огневерческих рассказах непосредственно в пещеру Гроба Господня молиться и выносить огонь заходит только "православный" патриарх, ибо он "главный", а армянского архимандрита, которого в этих же рассказах именуют "армянским патриархом", как второсортного оставляют стоять в пределе Ангела, наблюдающим и ожидающим, пока грек вынесет и даст ему огонь. Чудо-огневеры очень гордятся этим, существующим только в их воображении "фактом".

Но, в отличие от чудо-огневеров, армянская патриархия Иерумалима не устраивала шоу из этого реального, несколько лет повторяющегося события, рассказывая о том, как "только по их молитвам с неба огонь сходит". Армянская Церковь не учит тому, что с неба регулярно сходит огонь, да еще и не обжигает.Верующие ААЦ знают, что это праздничная церемония, в которой свет выносимого на свечах обычного огня символизирует выход из Гроба воскресшего Господа.

Знают они и том, что с патриархом или без, армянский лусаан всегда заходит непосредственно в пещеру Гроба и там молится и сам оттуда выносит огонь. То что происходило тогда в Кувуклии - было просто помощью больному человеку. Патриарх же Диодор, в благодарность за эту помощь, награждал отца Размика наперсными крестами. Т.е. в то время отношения между армянским и греческим патриархатами были достаточно добрые.

[Инна Бор]

Я так понимаю, что это насчет огня?.. Но для них не обязательно принимать наше придание. У них свое ёсть... Например, у нас есть сказание про колонну, а у них этого нет... И правильно - идет коррекция негатива изливаемая от конкурирующей организации... Я тут разговаривал с некоторыми армянами доброжелательно настроенными к нам, так и те, на мои призыв уступить что-либо для всеобщего сближения, ничего уступать не хотят и нас призывают только к одностороннем уступкам.

А при чем тут Предание(Православной Церкви, надо полагать?), армяне не православные, они монофизиты, для ортодоксов- еретики, с ними нет евхаристического общения всех 15 Православных Церквей.
Нас не колышет, что они там себе думают, какие интриги плетут, какие гадости и лживые фантазии придумывают,- это все от зависти, они же как дети по уму, но мстительные и подлые, будут сладкие речи говорить и честно в глаза смотреть, а отвернёшься- будут плевать в след и кривиться от презрения.

- - - Добавлено - - -

....

Да ты хоть обпишись, всё одно- ЛОЖЬ пишешь, дарагой.

[KristonyA]

После долгих раздумий и сомнений я все-таки пришел к выводу, что Вы не быдло...

Меня ваши выводы интересует не более чем выводы любого иного сектанта.

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, что это насчет огня?.. Но для них не обязательно принимать наше придание. У них свое ёсть... Например, у нас есть сказание про колонну, а у них этого нет... И правильно - идет коррекция негатива изливаемая от конкурирующей организации... Я тут разговаривал с некоторыми армянами доброжелательно настроенными к нам, так и те, на мои призыв уступить что-либо для всеобщего сближения, ничего уступать не хотят и нас призывают только к одностороннем уступкам.

Пойдите, уступите чего-нибудь католикам, а я послушаю визги вашего ключарья )))

- - - Добавлено - - -

А при чем тут Предание(Православной Церкви, надо полагать?), армяне не православные, они монофизиты, для ортодоксов- еретики, с ними нет евхаристического общения всех 15 Православных Церквей.
Нас не колышет, что они там себе думают, какие интриги плетут, какие гадости и лживые фантазии придумывают,- это все от зависти, они же как дети по уму, но мстительные и подлые, будут сладкие речи говорить и честно в глаза смотреть, а отвернёшься- будут плевать в след и кривиться от презрения.

- - - Добавлено - - -


Да ты хоть обпишись, всё одно- ЛОЖЬ пишешь, дарагой.

Опять тётка с утра стекломоем заправилась и Матроне помолилась )))

[Брянский волк]

А при чем тут Предание(Православной Церкви, надо полагать?), армяне не православные, они монофизиты, для ортодоксов- еретики, с ними нет евхаристического общения всех 15 Православных Церквей.
Нас не колышет, что они там себе думают, какие интриги плетут, какие гадости и лживые фантазии придумывают,- это все от зависти, они же как дети по уму, но мстительные и подлые, будут сладкие речи говорить и честно в глаза смотреть, а отвернёшься- будут плевать в след и кривиться от презрения.

Я Вам уже писал, что не все меряется евхаристическим общением. Администрация его может установить по принципу "с кем выгодно"... Например у нас в святцах есть Омиритский Царь (сейчас уже не помню его имя. Дунаан, вроде, если не ошибаюсь)...Он принадлежал к монофизитам... Как это объяснить?
И не все они такие... Большую роль тут играет ТРАДИЦИЯ в самой их церкви по отношению к "конкурирующим организациям".

- - - Добавлено - - -

Пойдите, уступите чего-нибудь католикам, а я послушаю визги вашего ключарья

А то Болотов не уступал в вопросе об Филиоквэ?.. Кто бы из НИХ уступил нам на ТАКОМ уровне?

- - - Добавлено - - -

Меня ваши выводы интересует не более чем выводы любого иного сектанта.

Вот и Ваш брат "Учащийся" тоже мне дал это понять в моем предложении к нему уступить нам некоторые положения для взаимного сближения.

[Инна Бор]

Я Вам уже писал, что не все меряется евхаристическим общением. Администрация его может установить по принципу "с кем выгодно"... Например у нас в святцах есть Омиритский Царь (сейчас уже не помню его имя. Дунаан, вроде, если не ошибаюсь)...Он принадлежал к монофизитам... Как это объяснить?

Что объяснить? Сначала напишите нормально имя, кого имеете в виду.

И не все они такие... Большую роль тут играет ТРАДИЦИЯ в самой их церкви по отношению к "конкурирующим организациям".

Да нет тут никакой конкуренции, есть православные и есть еретики(вроде Кристони) и раскольники( вроде вас) и усё. )

[учащийся]

.... "Учащийся" тоже мне дал это понять в моем предложении к нему уступить нам некоторые положения для взаимного сближения.

Вы сделали неправильные выводы. Во-первых, для меня Христос не разделился, чтобы я делал различия между церквями. И Вы забыли, что я говорил, ААЦ не запрещает своим чадам посещать, например, РПЦ, если возникла необходимость.

Во-вторых, я могу уступить один из своих мотоциклов, но мы должны будем признать, что есть Истина.
В каком Богословском вопросе мы не согласились, в каком вопросе Вы хотите, чтобы я уступил?