Благодатный огонь. Свидетельства первого тысячелетия от Р. Х.

[The Man]

Взято с Церквача:

[Виталич]

Нет никаких богов..

безбожникам - априори - грех обращать внимание на чудеса Христовы .................................

- - - Добавлено - - -

зачем им тратить своё драгоценное время на несуществующее?

[Инна Бор]

Взято с Церквача:

Есть опровержение, я его выкладывала несколько дней назад, даже создавала тему Про благодатный огонь (ответ Лидину и Тхелидзе)

но её по непонятной мне причине удалили.

[Ystyrgar]

Безусловно, Юстик, Христианство и Иудаизм я различаю. Впрочем, как и Ветхий (Танах) и Новый заветы.

Ну вот видите. А Невзоров не различает.

Но это к сути вопроса не относится, т.к. здесь речь зашла об исконности данного праздника. Исконно он именно Иудаистский (еврейский).

Исконно хотите? А исконно своей формой (но не идеей!) торжество Жизни над Смертью чрезвычайно древний культ. По одной из достоверных гипотез зародившийся на севере, перекочевавший с племенами переселенцев на юг, а с юга уже вновь пришедший на север. Придя на земли теперь уже неведомых племен, его переняли кельты, обнаружив аллеи менгиров с загадочными спиральными рельефами. Эти изображения были трактованы ими по-своему и приспособлены к особенностям своих религиозных представлений. Так что про исконно иудейский - это Вы погорячились.
Если же брать не форму, а идею - то есть смысловую, морально-нравственную составляющую, то Пасха Христианская появилась как раз с образованием самого Христианства. Вот так. И мух с котлетами путать не следует.

Иисус Христос, согласно Новозаветному мифу, был арестован как раз во время празднования Пасхи, где и обозначил себя новой жертвой.

То есть прежняя форма вместила в себя совершенно иной смысл. О чем я и пишу.

Короче говоря, авторы Нового завета переделали старый миф на новый лад.

Стандартная процедура. Христианство целиком состоит из переработанных языческих мифов. И чаво ето менят?

А истинная суть праздника именно в истреблении египетских первенцев.

Плонечка! Окститесь! Какие младенцы! Хоть я и не христианин, однако даже мне становится обидно, когда читаешь подобную лживую ерунду, ибо это чистой воды клевета. Вы здесь не при чем, просто повторяете чужой идиотизм. Не делайте так.

Тагил, излагать содержание пятиминутного ролика нужно только детям до пяти лет. Вам нет пяти лет?

tagil, вероятно, имеет в виду, что свою позицию нужно подчеркнуть, лишь подкрепив такую видеороликом. Иначе спор получается с Невзоровым, а не Вами. Вы ведь не Невзоров?

Почему? Для прочтения Библии верующим быть необязательно.

Это смотря для каких целей читать.

Как многие здешние верующие пытаются критически рассуждать о теории эволюции и космологии? Да, они очень похожи на упомянутую вами доярку. Ну или на пастуха.

Полностью согласен.

Мудрят на библейские темы прежде всего сами верующие. Иначе и на конфессии не поделились бы, а тем более на секты. А атеистам мудрить смысла нет. Ибо миф он и в Африке миф.

Учитывая то, что духовные вопросы действительно много сложнее научных - если подходить к таковым с должным вниманием - то расщепление неминуемо. Как наблюдаем таковое и в науке, где по неоднозначным вопросам также существует сразу несколько удовлетворительных на сегодняшний день гипотез.
А убежденному атеисту в религии делать нечего - как нет места религиозному фанатику в строгих научных вопросах.

[Инна Бор]

О Благодатном огне - большой ответ и. А. Тхелидзе

[KristonyA]

Если огонь не сойдёт, то все будут ждать конца света со дня на день....Это не есть комильфо...т. к. начнут проявляться сомнения. Вот и получается, хочется, не хочется, а приходится каждый год подтверждать наличие " чуда ".

Огневерческое псевдоправославное ключарьё уже не сильно выпячивает эту байку с концом света, если огонь не сойдет. Поскольку с каждым годом появляется все больше свидетельств, как например, от митрополита Корнилия, лично выполнявшего эту церемонию на Гробе Господнем в отсутствии в ИПЦ патриарха, то теперь многие из ключников считают, что скорее всего Корнилий действительно выносил простой огонь, потому как теперь Бог перестал давать огонь?

Особенно в такое верят те, которые истерят по поводу извержения с патриаршества сумасшедшего Иринея и поставления Феофила. Тупые уверены, что за то, что изгнали истинного патриарха Ириней и поставили фальшивого Ириней, То Бог перестал давать огонь.

Еще больше проблема усугубилась после ремонта Кувуклии. тупые огневеры кричат, раз полезли "грязными руками" что-то менять на Гробе, то фффсёёё Бог точно огня уже не дает.

При этом все эти категории идиотов не вспоминают, что они же еще несколько лет назад верили, что если огня не будет, то миру конец. На них амнезия напала )))

- - - Добавлено - - -

О Благодатном огне - большой ответ и. А. Тхелидзе

БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ — ПРИ ЧЕМ ТУТ АРМЯНЕ? - YouTube

Ответ архимандрита Гевонда огневерческому Максимову ))

[KristonyA]

Чудо Небесного огня ежегодное свидетельство истинности Православия

На протяжении всей истории Христианства накануне Православной Пасхи, по молитвам православного архиерея, происходит ежегодное чудо схождения Небесного огня у Гроба Господня в Великую субботу..............С тех пор никто не оспаривал у православных право получения Благодатного огня. Католики сейчас в схождении Благодатного Огня не участвуют, только присутствуют при этом, но никаких выводов для себя не делают.Согласно утвердившемуся у православных древнему преданию, в год, когда благодатный огонь не сойдет на Гроб Господень, наступят самые последние времена истории с воцарением антихриста. Тогда во Втором пришествии «Сын Человеческий пришед убо обрящет ли веру на земле» (Лк. 18:8)

Знаменитая грязноротая байка для тупого быдла )))

- - - Добавлено - - -

При чём тут бог-то???

Это просто школьный курс химии.... не более того.

.

Гость студии греческого телевидения, в присутствии опять таки греческого священника и других опять же греческих )) приглашенных, показал старый, известный со времен Древнего Египта фокус с самовоспламенением т.н. белого фосфора. Мол, вот как попы-шарлатаны в Иерусалиме "Благодатный огонь" добывают закрывшись в Кувуклии!

На самом деле все эти фокусы с самовозгоранием и прочими хитростями, как то сокрытие горящей лампы где-нибудь в нише стены за иконой, возможно и были когда-то давно, но сейчас не имеют никакого смысла. Ну кто станет усложнять процесс, который и так никто из посторонних не видит? Согласитесь, там может быть и шарлатаны, но не идиоты, чтоб самим с собой чепухой заниматься. Огонь тот зажигается обычным способом - зажигалкой. Зажигается он тем самым греческим архимандритом, который во время великосубботней церемонии Святого Света вносит в Кувуклию закрытую лампу, и перед которым как раз и снимается восковая печать с дверей, еще до того, как туда за "Благодатным огнем" зайдут греческий патриарх и армянский лусаан.

Отвлекусь от темы зажигания огня, дабы напомнить читателям, что в древности вместе с греческим патриархом в Гроб Господень входил армянский патриарх. Но в некотором отдаленном прошлом армянский патриарх возложил эту обязанность на епископа, что по сей день отображено в Статус-кво. Однако в несколько менее далеком прошлом, патриарх перепоручил эту миссию архимандриту, которого и называют лусаан, то есть "Свет выносящий". Таким образом, для той церемониальной функции, которую со стороны греков до сих пор исполняет аж патриарх, с армянской стороны справляется всего-лишь архимандрит. Возможно, в будущем армянский патриархат Иерусалима сочтет, что для этого дела и архимандрита слишком много, и поручит диакону идти молиться на Гроб и выносить огонь. Вопреки "православным" мифам армянский лусаан вовсе не остается в пределе Ангела и как второсортный ждет, пока "православный" патриарх вынесет ему огонь, но как установлено по Статус-кво входит непосредственно в Гроб и на равных молится рядом с патриархом у плиты Гроба.

Так вот о зажжении огня. Греческий архимандрит с закрытой колпаком серебряной лампой в руках, никем не обыскиваемый и никем и не контролируемый, один входит в Кувуклию и проходит непосредственно в Гроб Господень, куда лишь через некоторое время в соответствии с регламентом церемонии зайдут молиться греческий патриарх и армянский лусаан. Здесь он открывает и ставит на плиту Гроба принесенную с собой лампу рядом с другой, прежде здесь уже стоящей лапой, и обе их зажигает. На этом роль сего архимандрита в церемонии кончается, и он покидает Кувуклию.



Скриншот с видео "Схождение Благодатного Огня - 2015". Перенос из Кафоликона в Кувуклию закрытой лампы греческим архимандритом, примерно на 30-ой минуте видео. Обратите внимание, что перед ним снимают восковую печать, а воск раздают всем вокруг.

Схождение Благодатного Огня - 2015 - Трансляция из Иерусалима - YouTube

После выхода из Кувуклии лампоносного греческого архимандрита начинается греческий Крестный ход (армянский патриархат Иерусалима, по Статус-кво, совершает два Крестных хода. Первый - Малый ход в самом начале праздничной церемонии, и является первым действием в храме, сразу после церемонии открытия дверей армянским же патриархатом. Второй - Большой Крестный ход с патриархом, которым завершается праздничная церемония в храме. Т.е., армянский патриархат начинает и заканчивает праздничную церемонию Святого Света). После греческого Крестного хода к греческому патриарху присоединяется армянский архимандрит-лусаан, и они вместе (по Статус-кво в сопровождении представителя властей) входят в Кувуклию, дверь которой за ними сразу же закрывается. Следящий за соблюдением Статус-кво в Кувуклии представитель властей (полицейский) остается в пределе Ангела, а в Гроб Господень входят патриарх и лусаан.

По свидетельству армянских лусаанов разных лет, две лампы всегда уже горели на плите Гроба в тот момент, когда они туда входили с греческими патриархами. Таким образом у них даже такой задачи не было, как заморачиваться зажжением огня и уж тем более низведением его с неба ))) Патриарху и лусаану остается только встать у плиты Гроба на колени, развернуть молитвенники (требник-молитвенник греческого патриарха лежит подготовленный на плите Гроба, с толстой свечой, проложенной на странице с соответствующей молитвой, а армянский лусаан приносит свой требник с собой, также со свечой, проложенной на соответствующей странице), после этого патриарх и лусаан зажигают эти две свечи от лампад и подсвечивая ими тексты своих молитвенников, читают каждый свою молитву - греческую и армянскую. После этого они зажигают от лампад принесенные с собой пучки свечей и выносят огонь народу.

Спросите, мол, а откуда известно, что лампоносный греческий архимандрит зажигает огонь в лампадах именно зажигалкой и непосредственно на Гробе, а не, например, вносит уже горящую под колпаком лампу, или чего-нибудь не достает откуда-то спрятанное в стене, как о том тоже кто-то говорил в прошлые года? Сюжет о спрятанном в стенных нишах оставим для романистов, а про внесение архимандритом уже горящей лампы под колпаком стоит сказать. Дело в том, что хотя армянский патриархат принимает непосредственное участие в этой церемонии, все же вопросом тех ламп и огня, согласно разделению ролей по Статус-кво, занимаются греки.

А греки, как в этом все могут убедиться, любят из всего делать "сакральные тайны", чтоб по максимуму возбуждать падких на мнимые чудеса огневеров. Так что армянские лусааны видя каждый раз уже горящие на плите Гроба две лампы, прекрасно понимали, что они зажигаются греческим лампоносцем, который пред ними сюда заходил. Но они не знали нюансов процесса зажигания лампад. Поэтому была версия о внесении греческим архимандритом уже зажженной в Кафоликоне закрытой колпаком лампы, от которой уже зажигалась вторая лампада. Просто сам факт закрытости вносимой лампы навевал эту мысль.

Но, как говорили древние мудрецы - нет ничего тайного, что не стало бы явным. Подробности процесса зажжения лампад на Гробе Господнем открылись вследствие очередного обострения отношений между греческим и армянским патриархатами. Это было в тот момент, когда после скандала с безумным Иринеем греки стали требовать от израильской полиции не пускать армянского лусаана в Великую субботу молиться с их патриархом на Гробе. Тогда дело до драк каждый раз доходило, когда армянам приходилось доказывать, что они по Статус-кво имеют такие же права на все тут в Храме, как и греки. Приходилось и в судах отстаивать и доказывать свои права. Да и почему бы греков не поприжать, открыв миру их лживость и шарлатанство по поводу "Благодатного огня", засняв момент, когда в Гробе появляется огонь?

Армянам же терять нечего. Они же не лгали своему народу про регулярно "сходящие с неба огни". Ну, разве что чуть-чуть, в виде преданий, мол было такое когда-то в древности, да и то лишь пару-тройку раз. Даже историки о том писали. Поди теперь проверь, было оно, или нет. Но чтобы каждый год, да по расписанию утвержденному турками, да еще и не в Пасху, а накануне... такого армяне вливать в уши народу себе позволить не могли. Ну не умеют армяне так врать самозабвенно. Во всяком случае, переплюнуть в таких талантах греков им не дано.

Ну и установили армяне скрытую камеру накануне "схождения", дабы заснять как лампоносный грек занесет в своих руках это самое "схождение" в виде уже зажженной лампы. Но вот ведь не угадали! Все оказалось проще. Зачем тащить через весь храм горящую лампу, с риском как-то себя выдать, если можно ее без проблем зажечь уже на Гробе? Достал зажигалку и чирк-чирирк и "спустил с неба божественное пламя".

Уж не знаю, сыграл ли этот компромат свою роль в разборках с греками, но проблему с ними удалось решить и Статус-кво восстановить. Армянские лусааны снова стали без боя заходить молиться на Гроб, как и положено. И теперь ради того, чтоб не устраивать полную и окончательную истерику греческого патриархата с угрозой их лишения доходов от "православных" фанатиков-огневеров, разоблачающее видео армянским патриархатом было решено не только не публиковать, но и о самом его существовании не сильно распространяться.

Я сам узнав о существовании такого видео от наших иерусалимских иеромонахов, видевших это все своими глазами и попросивших не делать публичных заявлений, таки не рассказывал публично об этом все эти годы. Лишь своим друзьям в частном порядке, типа "по секрету" говорил ))) Но тут сегодня, после очередного такого разговора с человеком, который и показал мне выше представленный сюжет греческого ТВ-канала с фальшивым "Благодатным огнем", что-то подумалось да какого черта!? Почему я должен своим друзьям каждому индивидуально все это рассказывать, дабы они не думали, что там действительно белым фосфором зажигают? Почему бы им всем и сразу не рассказать правду?

Я считаю, что мой блог читают только друзья, а тупое ключарье и прочее псевдоправославное недоразумение его обходит стороной. Да и иерусалимские греки мой блог не читают, и из-за меня инфаркт не получат. Так что могу быть спокоен за их здоровье и их доходы от торговли "Благодатным огнем".
___________

Из моего блога ВСЕ О "БЛАГОДАТНОМ ОГНЕ": Кто, где и как зажигает "Благодатный огонь"

[KristonyA]

Скептикам не бывает Благодати потому что они не нуждаются в ней.

Трезвенникам не бывает отравления суррогатным алкоголем, потому что они не нуждаются в нем ))))

- - - Добавлено - - -

В разные годы томительное ожидание длится от пяти минут до нескольких часов (с).

Но с приходом телевидения ожидание сократилось. Я собственно об этом. Уже никогда не ждут огня несколько часов, как это было раньше.

Да хватит вам обеим уже еренду эту талдычить с двух сторон. Уже миллион раз говоренно, что церемония проходит по регламенты, с указанным в задолго изданном календаре, поэтому там все проходит по указанному времени, четко и в срок... если не выйдет какого-нибудь эксцесса, типа драки устроенной сумасшедших бывшим патриархом Иринеем, котрого за сумасшествие выгнали с патриаршества и лишили сана.

Регламент проведения церемонии Святого Света

[KristonyA]

Что-то бессвязное у Вас получилось, поскольку: чтобы установить, фантазии это или нет, нужно вопрос изучить. А Вы сразу же ярлык клеите (фантазии). Потом: разве от веры в фантазию таковая приобретает иной статус, переставая быть фантазией?
В попытке сделать вывод, получаем: Вы исследуете лишь то, во-что верите, заведомо зная где правда, а где вымысел.
Потрясающе!

Это логика идиотов или манипуляторов. Если человеку выдают за факт нечто не очевидное, то он ничего не обязан исследовать и доказывать в ответ. Бремя доказательства всегда лежит на том, кто этот "факт" пытается впарить другим. При этом утверждения о неординарных вещах, требуют неординарных же доказательств. Но фрикам же достаточно тупой болтовни. Еще и зубоскалят.

- - - Добавлено - - -

Не "с Луны", а в соответствии с лунным календарём.

И это правда! При этом этот лунный "православный" календарь такой же дико завравшийся, как и солнечный юлианский "православный" календарь )))) Идет накладка на 13 дней юлианского римского календаря, с завравшимися фазами луны в устаревших еще византийских таблицах, по которым и полнолуние указываются через неделю после реального полнолуния ))))))))))

Я тут об этом писал - Богиня Луны Селена - шутница почище великаго бога Юлия Цезаря

- - - Добавлено - - -

Знамение свечей

....
Во время рассказа отца Аверкия, к вящему удивлению всех, на глазах у матушки Потаповой и Шалы в одно мгновение все пять свечей воспламенились. Богомолки были так потрясены увиденным, что не могли выговорить ни слова. ....

Байки из склепа, для укрепления веры в псевдоправославных фриках.

- - - Добавлено - - -

Благодатный огонь снисходит в Великую субботу, накнуне празднования Пасхи.
Дата Пасхи исчисляется по лунному календарю.

Похоже, товарисч со стекломоем так и не завязал ))))))))))))) По какому еще "лунному календарю"? ))) Все фрики рассказывают, что дата пасхи исчисляется по "православному" юлианскому календарю? А \это солнечный календарь, а не лунный. Да... нужно завязывать со стекломоем.

- - - Добавлено - - -

Празднование Пасхи установлено в честь воскресения Господа Бога нашего Иисуса Христа, которое является центром всей человеческой истории и основой нашей веры.

Опять правильно говорит дарагой таварисч! Но при чем тут его огнепоклончастая вера? Никто же против Пасхи тут не выступает. Тут смеются с огнепоконничества псевдоправославных маргиналов.

[Ystyrgar]

Это логика идиотов или манипуляторов. Если человеку выдают за факт нечто не очевидное, то он ничего не обязан исследовать и доказывать в ответ Бремя доказательства всегда лежит на том, кто этот "факт" пытается впарить другим. При этом утверждения о неординарных вещах, требуют неординарных же доказательств. Но фрикам же достаточно тупой болтовни. Еще и зубоскалят.

Это обязанность любого, кто взялся опровергать - предоставить достаточные факты, на которые опирается его возражение или сомнение. Здесь проблема у Вас в том, что Вы преждевременно открыли рот, не посчитав нужным разобраться в положении участников ситуации, лишь даром испортив воздух. Ибо, если я выражу безосновательное сомнение в Вашем интеллекте, Вам, исходя из Вашей же логики, придется мне доказать обратное. Ну, или признать себя идиотом, если Ваши доказательства я сочту недостаточными.

[KristonyA]

Это обязанность любого, кто взялся опровергать - предоставить достаточные факты, на которые опирается его возражение или сомнение. Здесь проблема у Вас в том, что Вы преждевременно открыли рот, не посчитав нужным разобраться в положении участников ситуации, лишь даром испортив воздух. Ибо, если я выражу безосновательное сомнение в Вашем интеллекте, Вам, исходя из Вашей же логики, придется мне доказать обратное. Ну, или признать себя идиотом, если Ваши доказательства я сочту недостаточными.

Вы решили бравировать свое глупостью? Что ж, это тоже способ )) Удачи.

[Ystyrgar]

Вы решили бравировать свое глупостью? Что ж, это тоже способ )) Удачи.

То есть предметно ответить Вам нечего, остались одни эмоции. Не стоило и начинать.

[KristonyA]

То есть предметно ответить Вам нечего, остались одни эмоции. Не стоило и начинать.

Как для фрика у вас большие претензии )))

[Инна Бор]

Ответ архимандрита Гевонда огневерческому Максимову ))

Наш священник ответит вашему Гевонду, ждите, в порядке очереди. )
Только что же непонятного? Сколько можно разжевывать каждый раз одно и тоже, что вы постоянно тупите?
Я удивляюсь великому долготерпению о. Георгия, когда он в который раз отвечает на вашу упоротую, бездоказательную ложь- спокойно и аргументированно.

[Инна Бор]

Как для фрика у вас большие претензии )))

Успокойтесь, у- тю - тю.............