-
...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами. -
Мусульман никто не прессингует, католиков никто не прессингует, протестантов никто не прессингует, СИ и тех не прессингует. С какого будуна прессинговать РПЦ на Украине, если она будет Христа прославлять, а не политикой заниматься? Перерегистрируются, изменят свое название, чтобы не обманывать более людей вывеской "УПЦ" и будут себе и дальше верить в Бога (ну те из них, кто верит). В Украине нет религиозной нетерпимости. А вот если будут давать повод (особенно в контексте агрессии РФ на территории Украины), то тут проблемы могут быть. Но не за религиозные убеждения. А только за поддержку в убиении украинцев.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
''Подрываете православие!'' УПЦ КП красиво поставила на место РПЦ
Аргументы РПЦ о якобы неправомерном решении Константинополя (по назначению представителей в Киеве для будущей автокефалии в Украине) не выдерживают никакой критики.
Об этом на своей странице в Facebook заявил пресс-секретарь УПЦ КП архиепископ Евстратий (Зоря). Он пояснил, почему Российская церковь так критично отреагировала на последний шаг Вселенского патриарха Варфоломея.
"Судя по тону угроз, Московская патриархия сейчас не способна к адекватной реакции на возникшие проблемы, чем загоняет себя в тупик самоизоляции и схизмы", - написал архиепископ.
Он подчеркнул, что ссылка на каноны, запрещающие епископам одной Церкви вмешиваться в дела другой - это обвинения в адрес самой РПЦ, поскольку она много раз вмешивалась в дела Киева.
По словам пресс-секретаря УПЦ КП, так же Российская церковь действовала и в ряде других случаев. Именно так была присвоена власть над Митрополиями в Крыму и Бессарабии, а также над Церковью в Грузии.
"Угрозу единству Православия уже много десятилетий несут гегемонические стремлений Московского патриархата, которые пытается превратиться в "православный Ватикан" - всемирный центр тяжести для всех Православных Церквей. Решения и действия Вселенского Патриарха призваны как раз остановить эту угрозу и вернуть Православию настоящее единство, которую руководство РПЦ подрывает", - подытожил архиепископ Евстратий.
Євстратій Зоря
Зявилася реакція керівництва РПЦ на призначення Екзархів у справі підготовки до надання автокефалії
Від імені Синоду РПЦ вдень 8 вересня поширено заяву, в якій міститься реакція на вчорашні повідомлення про призначення Вселенським Патріархатом двох Екзархів (представників) у Київ для підготовки до проголошення автокефалії Православної Церкви в Україні. Зауважимо, що сам Синод РПЦ не збирався і засідання не проводив.
Аргументи, які наведено у заяві, не витримують критики.
1. Посилання на канони, які забороняють єпископам однієї Церкви втручатися у справи іншої - це обвинувачення самій Московській Патріархії. Адже саме вона вдавнину багато разів втручалася у справи Київської Митрополії, навіть призначала до неї «місцеблюстителя» - висвяченого в Москві на єпископа ніжинського протоієрея Мефодія Филимоновича, потім неканонічно привласнила собі владу над Митрополією і скасувала її, перетворивши на рядову єпархію Російської Церкви.
Так само Російська Церква діяла і у низці інших випадків, без дотримання канонів привласнивши собі владу над Митрополіями у Криму та Бесарабії, а також над Церквою Грузії.
В новий час РПЦ також не раз втручалася у справи інших Помісних Церков - Єрусалимської, Чеських Земель і Словаччини, Грецької та інших.
Найбільш ганебним випадком деструктивного втручання стала спроба зірвати проведення Святого і Великого Собору Православної Церкви на Криті в 2016 р. Тоді РПЦ не лише сама відмовилася брати участь у Соборі, але і вплинула на рішення трьох інших Церков та намагалася вплинути ще щонайменше на одну - Сербську.
2. Ані спочилого митрополита Володимира, ані нинішнього митрополита Онуфрія Патріарх Варфоломій не визнавав главою якоїсь окремої Церкви - а лише як митрополитів Московського Патріархату. Адже «УПЦ» (Митрополія Московського Патріархату в Україні) не має статусу ані автокефальної, ані автономної Церкви.
3. Бажання УПЦ бути автокефальною Церквою ясно виражене у постановах Помісного Собору 1-3 листопада 1991 р. Ніяким повноважним церковним органом ці рішення не були скасовані.
«Заява єпископату», на яку посилаються - прокламація з незрозумілим статусом, адже щонайменше один з тих, чиї «підписи» опубліковані під заявою, митрополит Черкаський Софроній, публічно повідомив, що він не підписував заяву, а лише листок реєстрації на зборах. Тож є всі підстави вважати, що вказана заява не відображає реальної думки єпископів МПвУ, а лише думку її укладачів.
4. Особливі канонічні прерогативи Константинопольського Патріархату закріплені канонами, історичними прецедентами і традицією. Сама РПЦ отримала автокефалію та статус Патріархату на підставі цих прерогатив згідно рішення Вселенського Патріарха. Також саме до Вселенського Патріарха зверталася РПЦ у складних питаннях судочинства - як, наприклад, у справі осудження Московського патріарха Нікона Мінова. Тож повне заперечення канонічних прерогатив Першого Престолу - є безпідставним.
5. Загрозу єдності Православя вже багато десятиліть несуть гегемоністичні прагнення Московського Патріархату, який намагається перетворитися на «православний Ватикан» - всесвітній центр тяжіння для всіх Православних Церков. Рішення та дії Вселенського Патріарха покликані якраз до того, щоб зупинити цю загрозу та повернути Православю справжню єдність, яку керівництво РПЦ підриває.
6. Судячи з тону погроз Московська Патріархія зараз не здатна до адекватної реакції на проблеми, які виникли, чим заганяє себе у глухий кут самоізоляції та схизми.
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Александр, ваши обвинения можете адресовать патриарху Иерусалимскому, который и нашел хитрое правило по которому один епископ может передать епархию другому. Короче говоря, тамошние патриархи не просто без вины пострадавшие, а самые активные участники, приложившии максимум стараний чтобы дело выгорело. А потом ещё и аплодировали этому решению.Последний раз редактировалось Renev; 09 September 2018, 12:38 PM.Комментарий
-
Присоединение Киевской Митрополии к Московскому Патриархату: Как это было
Одним из наиболее важных аргументов, высказанных Патриархом Досифеем против присоединения Киевской митрополии к Московскому Патриархату, было его опасение, что этого акта не признают в Польше, на территории которой находилась тогда значительная часть митрополии. Православные, живущие в Польше, будут искать себе иного митрополита, а это может стать причиной нового раскола[41].
Но для нас более интересна суровая нравственная оценка, которую дал Патриарх Досифей деяниям Москвы: «Что [за] вина да оттерзаете чуждую епархию? Не есть ли стыд от людей, не есть ли грех от Бога! Да присылаете денги и из ума людей выводите, берете грамоты сопротивны Церкви и Богу. Сказывал нам посланник ваш, яко писма от вас не привез, токмо приказали ему дати нам милостыню, аще ему дадим писмо, якоже хощет; и аще не дадим ему, и он нам да не отдаст»[42]. Из этих слов Патриарха Досифея становиться очевидным, что московский посланник вел в Адрианополе откровенный торг. За содействие в деле получения отпустительной грамоты он предлагал Досифею щедрую «милостыню». Возмущенный Первоиерарх Иерусалимской Церкви назвал это явной симонией и лихоимством «во уничижение Восточныя Церкви»[43].
Тем не менее, в письме к московским государям Патриарх Досифей писал, что хотя образ действия Патриарха Иоакима и не заслуживает одобрения, все же он, Досифей, рад, что Киев, наконец, обрел митрополита, «егоже и хиротонию приемлем, и прочая оставляюще, молимся владыце Христу, да даст ему сил правити благо и богоугодно»[44].
Но все же Патриарх Досифей наотрез отказался выступать посредником в переговорах московских послов с Константинопольским Патриархом.
...
После встречи с визирем Алексеев вновь посетил Патриарха Досифея и нашел в нем совершенную перемену: «Я, сказал Патриарх, приискал в правилах, что вольно всякому архиерею отпустить из своей епархии к другому архиерею; я буду уговаривать Патриарха Дионисия, чтоб он исполнил волю царскую, и сам буду писать к великим государям и к Патриарху Иоакиму и благословение от себя особо, а не вместе с Дионисием»[48]. Документальным свидетельством этой перемены являются грамоты Патриарха Досифея, направленные православному населению Польши и гетману Самойловичу. В них Иерусалимский Первосвятитель призывал считать Гедеона Четвертинского истинным Киевским митрополитом и содействовать ему в архипастырском служении[49]. За столь существенную корректировку своей позиции Патриарх Досифей получил от Никиты Алексеева 200 червонцев[50].
50].Комментарий
-
Сергей, здесь персоналии те не имеют значения. Здесь надо просто вернуться в правое каноническое поле. Я не понимаю, чего вы так боитесь этой независимости УПЦ? Я не думаю, что лично Вы, Адашев, Алексина и другие адепты РПЦ с нашего форума, имеют что-то личное для себя от того состояния, в котором находится сегодня УПЦ. Ну ладно, верхушка РПЦ заинтересованные лица, участвующие в политике Кремля. Но вы де с ними не в доле. Но из-за них нас с вами сталкивают лбами. Или Вы думаете, что мне вы так омерзительны и неприятны, что я хочу вас куда подальше уйти?
Нет, ничего личного. Но именно ваша верхушка создала такую ситуацию, при которой лично я остался без Церкви. Как бы Вы не относились к тому, что происходит у нас в стране, но скажите мне: какого надо было делать изменения в уставе УПЦ и принуждать православных Украины обязательно поминать Гундяева, в такое время, когда льется кровь украинцев и большая часть украинцев считает причастной к той войне и РПЦ? Причем, сейчас даже не важно то, что Вы считаете иначе, что Гундяев тут не причем. Важно то, что здесь так считают. И вот при таких реалиях Гундяев додумался через Онуфрия подлить масла в огонь. Зачем? Спать не мог, осознавая, что его не поминают? И Онуфрий хорош. Кто провоцировал его озвучить такое официальное отношение УПЦ МП к событиям на Донбассе, при котором все свел к "гражданской войне"? Да лучше бы вообще ничего не написал, чем такое ляпнул. Но он запалил таким образом спичку в помещении, наполненном огнеопасными парами. Нельзя этого было делать. РПЦ сегодня токсичная для большинства украинцев. И все из того, что вы не осудили действия своих властей и фактически поддержали их внешнюю политику. Вы должны понять украинцев, а не осуждать за их выбор. А теперь пройдена точка невозврата. Теперь стали открываться и документы, о которых мы бы может никогда и не узнали, если бы не обстоятельства жизни, которые загнали украинцев в угол. Им надо защищаться, чтобы просто выжить. Как народ, как нация. И вот теперь, узнавая каким образом УПЦ попала под зависимость РПЦ, конечно же люди не откажутся от возможности избавиться от вашего ига и вернуться в каноническое поле. Если у вас осталось еще хоть что-то от христианской любви, вы должны смириться с этим и не нагнетать обстановку. Если вы просто смиритесь и не будете злорадствовать или обвинять за что-то нас, то постепенно страсти улягутся и может быть наши дети смогут наладить дружественные отношения. И не важно, что мы будем в разных юрисдикциях. Ведь не юрисдикции сближают людей. Здесь на форуме полно верующих не православных вообще, с которыми мы дружим. Вы переживаете за тех, кто не перейдет в УПЦ а останется в МП? Мы за них сами побеспокоимся и я лично буду беспокоится о таких. Но при условии: они должны заниматься только духовной деятельности во Христе. Тогда они мне будут и дальше братьями во Христе, хоть и принадлежащими другой юрисдикции. И я уверен, что многие украинцы поддержат меня в моих словах.
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Сергей, не знаю как сейчас, но раньше у нас владелец машины имел право либо оформить Дарственную на машину, либо оформить Доверенность на нее (или с правом продажи или без права продажи). Так вот, применительно с аналогией про машину, передаваемой из рук хозяина в другие руки, можно сравнить поступок Патриарха Досифея с подписью Доверенности (без права продажи) на машину. Только потому, что в сложившихся обстоятельствах Константинополь никак не мог позаботиться о своей пастве в Киеве, что несло различные угрозы как ему самому, так и пастве, он вынужден был подписать ту Доверенность. И как в случае с машиной, при Доверенности на другого у хозяина остается право собственности на ту машину. Получивший доверенность может ездить на ней, ремонтировать, обслуживать, но она юридически не его собственность. Так и с Киевской митрополией. Ее доверили РПЦ на время, а не навсегда подарили. Об этом вам с самого начала говорили из Константинополя.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Конечно остаётся. Только вы забыли один существенный нюанс, который в корне меняет суть дела. Та "машина", которую отдавали в пользование в 1686 г. представляла из себя "побитые Жигули". А получить назад вы хотите "новенький Мерседес". Не смешите... "Мерседесом" он себя увидел... Да хоть летающей тарелкой можете себя видеть, а Киевская митрополия вернуться должна к своей Матери-Церкви. А Вы можете "мерседесом" себя считать или летающей тарелкой, чем захотите.
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Пусть не мотается. Слова из Москвы о прекращении общения РПЦ с Константинополем, как раз и достигают цели западных стран. Россия замкнется в себе, и ее слово не будут слушать теперь и в Константинополе. Как уже не слышат в Большой восьмерке, в ПАСЕ и в других международных организациях.Все буде добре, бо ми того варті...
"нравится не нравится...", росія нами вдавитьсяКомментарий
-
Рассуждения цыганки, укравшей ребенка у маткри, чтобы при помощи ребенка наживаться: "Я не отдам ребенка, потому что этот ребенок сегоднея уже не тот, что был год назад!"Вот та Киевская митрополия, которую отдавали в 1686 г. в пользование по доверенности, вот та, вам и вернётся. Как вы там будете решать этот вопрос с Польшей и Литвой, это я уже не знаю
Детский лепет. Но мнение цыганки не имеет никакого значения в таких вопросах.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Александр, с вами стало сложно разговаривать. Вы все знаете про опонента, я вас и ненавижу, злорадствуют и смеюсь над вами, теперь вот боюсь чего-то (а вы ведь даже не спрашивали про мое отношение к томосу). Вы даже знаете, что и главное как мне преподают (разумеется на моих лекциях сплошь пропаганда, вы наверное были рядом и слушали). Это достаточно удобно неприятную для вас точку зрения записывать в пропаганду и ложь. И как только вам показывают, что вы (очень мягко скажем) заблуждаетесь вы начинаете действительно забалтывать тему и уходить от ответа.
Так вот вы писали про тюрьму и шантаж, вам показали неприятный для вас факт, который состоит в следующем. Все участники процесса передачи Киева Москве действовали как самостоятельные игроки, которые преследовали свои интересы и которых никто к этому не принуждал. Каждый из них достигал эти цели политическим путем, а не угрозой физического насилия.
Вместо того, чтобы признать данный факт вы пустились в пространные рассуждения о матушке и батюшке, которые никаким образом не имеют отношения к теме, т.к. не имеют никаких аналогий в конкретных исторических событиях. Я вам привел статью и что я услышал в ответ? Точно, очередную аналогию, теперь уже про доверенность на машину. Это же прямой уход вами от конкретного ответа. Наивно мне было бы ожидать от вас другого, т.к. признание данного факта ломало бы все ваше теперешние мировоззрение.
Так вот аналогия с доверенностью это всего лишь аналогия и как любая аналогия она условна и ограничена. Факт же в том, что претензии с вашей стороны должны быть адресованы не России, а Константинополю. Это он передал-доверил или продал вас нам, не наоборот, и не вспоминал о вас до сегодняшнего дня. Теперь вот вспоминил.
И вам здесь правильно все пишут, это все уже отработано и в Эстонии, когда вторжение Константин. патриарха привело к выпадению МП из правового поля страны на шесть лет, и при передачи приходов униатам, которые стали захватывать храмы несмотря на решения приходских советов. Так что есть все шансы получить все это вместе взятое в результате действий Варфоломея. А у вас все розовое вокруг.Комментарий
Твитнуть
Комментарий