Адам создан безнравственным?

[Яна 2013]

Ян, а предвечный совет и рождение Логоса это прошлое?

Это уже случилось? Тогда прошлое.
Для Творца уже прошедшее. Он все сотворил в Свои семь дней.

Для рождающегося в этот мир человека - настоящее.

Мир давно создан, но процесс этот во времени и пространстве ...
В Творении Бога - Жертва Агнца, вы и я, все человечество до скончания веков, Церковь праведников, как уже давно умерших так и еще даже не родившихся, - уже прошлое. Уже созданное.
Вы и я, миллионы будущих поколений - просто точки, яркие и светлые, темные или совсем незаметные на разворачивающимся "свитке" созидания, судьба этой Земли, а может и всего мироздания конечна "...и небеса свернутся, как свиток книжный..".
Потом начнется разворачиваться новый свиток - нового творения во Христе.

[Яна 2013]

Яна. Ещё раз: исполнил их проницательностью разума и показал им добро и зло. Показал им добро и зло, следовательно эти категории(а может сущности) уже существовали до человека. И "закон для упражнения свободы"(выбор дерева) не сработал в пользу добра. Зло оказалось сильнее?!

Только разум может обладать свободой выбора. Выбора между добром и злом относительно другого такого же существа.
Т.е. все эти представления определяет человеческий разум, интеллект.

Чтобы вся свобода реализовалась, выбор плода запретного дерева как раз должен был сработать и включить Божественные закономерности нашего бытия. Суммарный вектор в пользу добра и вечности, не в зависимости от того кто что выберет...

Сущность материи, как от микромира так до сверхгалактического масштаба определяется закономерностями, которые вне этих понятий (добро и зло).
Поэтому Бог воистину, создавая материю, зла не создавал.

Закономерности жизни живой природы вне рамок зла и добра.
Действия самых развитых живых существ определяются инстинктами, все проявления психики и интеллекта даже не сравнимы с таковыми человека...

Такой неведомой нам материальной субстанции как ангельский мир, мир служебных духов, выбор между добром и злом пришлось делать только с появлением другого разумного существа, также способного служить Богу, т.е. человека...

[Тимофей-64]

Насмешили. А разве "пресвятейший" сказал: Крым не наш?!
...

Пресвятейший не просто никогда не говорил "Крым - наш".
Он не присутствовал на собрании 18 марта 2014 г, где были лидеры всех конфессийю
Он не совершил ни одной поездки к этой т. ск. "своей пастве".
Он не сделал крымскую епархию свободно подчиненной себе и синоду.
Идиотизм положения в том, что еп. Крымский подчинен УПЦ МП, а не непосредственно патриарху.
В Херсонесе в 2014 поминали сразу ЧЕТЫРЕХ иерархов: Кирилла, Онуфрия, главу УПЦ МП (или еще Сабодана? - не помню), затем двух епископов Крыма.

Вот так.
Абсолютно перпендикулярный Путину ход.
Как и с Абхазией и Осетией.
И все сходит с рук.

[mara]

Пресвятейший не просто никогда не говорил "Крым - наш".
Он не присутствовал на собрании 18 марта 2014 г, где были лидеры всех конфессийю
Он не совершил ни одной поездки к этой т. ск. "своей пастве".
Он не сделал крымскую епархию свободно подчиненной себе и синоду.
Идиотизм положения в том, что еп. Крымский подчинен УПЦ МП, а не непосредственно патриарху.
В Херсонесе в 2014 поминали сразу ЧЕТЫРЕХ иерархов: Кирилла, Онуфрия, главу УПЦ МП (или еще Сабодана? - не помню), затем двух епископов Крыма.

Вот так.
Абсолютно перпендикулярный Путину ход.
Как и с Абхазией и Осетией.
И все сходит с рук.

Вау! А это бомба замедленного действия. Да ещё какая!

[Тимофей-64]

Вау! А это бомба замедленного действия. Да ещё какая!

Какая?
А такая же, как союз советских республик. Вроде государство единое, но линии надреза и разлома изнутри все ножиком прочерчены. приходит Горбачев - и ломает по давним надрезам.
Так примерно и тут.

[Кн. Мышкин]

Могу ли я считать, что Адам был создан безнравственным?

Ну конечно, Адам создан безнравственным. Как и любой ребенок. Это не является несовершенством. Это является ненаполненностью. Нравственный закон не вкладывается в человека как программа, иначе нарушается главный принцип, положенный Богом в основу его создания - принцип Свободы. Нравственность воспитывается: сначала послушанием, потом, по мере возмужания, умом, и так до тех пор, пока не будет свободно принято сердцем и станет сутью человеческой натуры.
А послушание - это не "мелочь". Это первый этап нравственного воспитания любого ребенка. Привычка слушать и уважать мнение более опытного воспитателя - это основа безопасности - и физической и духовной.
Почему Адам послушал более жену, нежели чем Бога? Не знаю наверняка. И мог ли он избежать этого падения? Думаю, что главную роль здесь сыграла свобода, как основной принцип мироздания. Но и здесь надобно верить в промысел Божий. Возможно, не будь этого падения, было бы нечто худшее.
Но стоит ли гадать и фантазировать на такие темы? Может, лучше проявить послушание (к словам святых отцов Церкви)?

[Кн. Мышкин]

Откуда взялось такое легкомыслие, эгоизм и безответственность. А ведь это форма проявления безнравственности. Могу ли я считать, что Адам был создан безнравственным?

Кстати, легкомыслие, эгоизм и безответственность - это действительно формы проявления безнравственности, но для ребенка, в отличие от взрослого, это естественные природные свойства, вызванные именно НЕНАПОЛНЕННОСТЬЮ. Поэтому у него они не являются отрицательными качествами, потому что принимаются бессознательно, без нравственного выбора. Вот у взрослого совсем другое дело.

[олег колыванов]

Вау! А это бомба замедленного действия. Да ещё какая!

Да уж это факт и снова будет вместо любви к людям и служения простая драка за лаве и влияние!

- - - Добавлено - - -

Но стоит ли гадать и фантазировать на такие темы? Может, лучше проявить послушание (к словам святых отцов Церкви)?

А смысл слушать и жить их умом а на свой в туалет ходить?

[П Сергей]

Поэтому у него они не являются отрицательными качествами, потому что принимаются бессознательно, без нравственного выбора.

Не отрицательное качество. Напишите еще что не грех. Грех это но только НЕВОЛЬНЫЙ (без нравственного выбора). В Православии младенцев крестят как в жизнь будущую так и в ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ.
С ув. Сергей.

[Sleep]

Перечитываю Св. Писание, некоторые места по 100 раз. Прочитала десяток "святых отцов". А не могу взять в толк. Может, в ваших постах, форумчане, увижу то, что ускользает от меня.
Ведь из-за такой мелочи началось прозябание человечества! Сказал Господь: от любого древа ешь, а от этого не ешь. Всего одна простая заповедь. Но человек пошел и съел. Вот здесь и начинается для меня загадка. «Адам, почему ты ел?» Отвечает: «А что я? Я ничего, это все жена, которую Ты мне дал» Вот оно! Не повинился! ПОЧЕМУ?!
Вот все поют, что в Царстве небесном благодать, истина, правда. Откуда же в Царстве Божьем взялся «лукавый змей», «ангелы не сохранившие своего достоинства», «ангел света», возмечтавший о власти и главное - Адам! Только что созданный, не знающий зла?! Откуда взялось такое легкомыслие, эгоизм и безответственность. А ведь это форма проявления безнравственности. Могу ли я считать, что Адам был создан безнравственным?

1) История Бытия подана в форме мифа. Упрощенной картинки, охватывающей только общую суть проблемы. В реальности за ней может стоять более сложная и развернутая история.
Т.е. за "одной простой заповедью" могла стоять гораздо более сложная система взаимоотношений. И глубина конфликта могла быть больше.

2) Эдемский Сад это все же не Царство Божье. Царство Божье - это некий финал длительного процесса, куда входит творение после всех тысяч лет своей истории.

3) Тут нужно четко договариваться, что понимать под "безнравственностью". Это не такое уж глобальное понятие. Но в любом случае то, что приобретает праведник в течение жизни, некая практическая праведность, является некой производной жизненного опыта. Каким бы замечательным Адам ни был при сотворении, жизненного опыта с рождения он иметь никак не мог. Следовательно определенного рода праведность ему была недоступна в силу вполне объективных причин.
И именно этим Царство Небесное будет отличаться от Эдемского Сада - человечество в нем имеет взращенную на протяжении лет взаимодействия с Богом праведность. Ту, которую Адам не мог иметь с момента сотворения.

[qwertyu]

Вы не устали все?...в этой теме косточки Адаму перемывать?...это си любят очень...

[Sleep]

Пресвятейший не просто никогда не говорил "Крым - наш".
Он не присутствовал на собрании 18 марта 2014 г, где были лидеры всех конфессийю
Он не совершил ни одной поездки к этой т. ск. "своей пастве".
Он не сделал крымскую епархию свободно подчиненной себе и синоду.
Идиотизм положения в том, что еп. Крымский подчинен УПЦ МП, а не непосредственно патриарху.
В Херсонесе в 2014 поминали сразу ЧЕТЫРЕХ иерархов: Кирилла, Онуфрия, главу УПЦ МП (или еще Сабодана? - не помню), затем двух епископов Крыма.

Вот так.
Абсолютно перпендикулярный Путину ход.
Как и с Абхазией и Осетией.
И все сходит с рук.

Может просто не хотел отбирать Крым у УПЦ МП? Она то не делала шагов аналогичных шагам т.н. "государства Украина". Значит и Крым у нее забирать вроде как нет оснований.

[Григорий Р]

Это уже случилось? Тогда прошлое.
Для Творца уже прошедшее. Он все сотворил в Свои семь дней.

Для рождающегося в этот мир человека - настоящее.

Мир давно создан, но процесс этот во времени и пространстве ...
В Творении Бога - Жертва Агнца, вы и я, все человечество до скончания веков, Церковь праведников, как уже давно умерших так и еще даже не родившихся, - уже прошлое. Уже созданное.
Вы и я, миллионы будущих поколений - просто точки, яркие и светлые, темные или совсем незаметные на разворачивающимся "свитке" созидания, судьба этой Земли, а может и всего мироздания конечна "...и небеса свернутся, как свиток книжный..".
Потом начнется разворачиваться новый свиток - нового творения во Христе.

Яна не нужно мне рассказывать то, чему я Вас учил день и ночь, в слезах. )
Скажу больше. Небеса уже свернулись, дьявол в огне, а мы - фантомные воспоминания на теле давно не существующей земли. )

[Алексей1984]

Адам создан безнравственным?

Адам создан несовершенным, не знающим ни добра, ни зла, ни греха, ни смерти.

[mara]

1) История Бытия подана в форме мифа. Упрощенной картинки, охватывающей только общую суть проблемы. В реальности за ней может стоять более сложная и развернутая история.
Т.е. за "одной простой заповедью" могла стоять гораздо более сложная система взаимоотношений. И глубина конфликта могла быть больше.

2) Эдемский Сад это все же не Царство Божье. Царство Божье - это некий финал длительного процесса, куда входит творение после всех тысяч лет своей истории.

3) Тут нужно четко договариваться, что понимать под "безнравственностью". Это не такое уж глобальное понятие. Но в любом случае то, что приобретает праведник в течение жизни, некая практическая праведность, является некой производной жизненного опыта. Каким бы замечательным Адам ни был при сотворении, жизненного опыта с рождения он иметь никак не мог. Следовательно определенного рода праведность ему была недоступна в силу вполне объективных причин.
И именно этим Царство Небесное будет отличаться от Эдемского Сада - человечество в нем имеет взращенную на протяжении лет взаимодействия с Богом праведность. Ту, которую Адам не мог иметь с момента сотворения.

Я впервые прочла книгу Еноха.


- - - Добавлено - - -

Адам создан несовершенным, не знающим ни добра, ни зла, ни греха, ни смерти.

Не могу согласиться. Особи, не знающей, что такое смерть, не говорят:"смертию умрёшь".