Адам создан безнравственным?

[Инна Бор]

Конечно!



Я верю во Всемилостевого Бога.
Он не мстит младенцам за грехи отцов.

Бог,вообще,никому не мстит.
У вас просто неверное понятие о первородном грехе,вы поговорите со своим священником об этом вопросе.
Фото мне понравилось! Помоги,Господи!
Библия у вас только странная,нет креста,похоже не Звезду Давида. Можно подробнее о вашей церкви,есть у вас сайт?

- - - Добавлено - - -

Ной со своим семейством - это и были люди, потомки Адама и Евы сохранившиеся ко врмени Потопа.
Остальные развратились и оскотинились до утраты человеческого образа. Людьми мы их называем потому, что они принаслежали к роду "Люди" по зоологической классификации (но не к виду Человек разумный!)
Вот эти животные рода Люди и погибли в водах Потопа.
Палеонтологи до сих пор находят их останки и называют разными причудливыми именами.

Например, Ardipithecus ramidus New 4.4 Million-Year-Old Мама

Тагил,я с вами соглашусь,но как бы наполовину.
Всё же,это любимое творение Божие- каждый человек,у Бога нет лицеприятия.
Бог уничтожил всех людей,в том числе и беременных,и младенцев(как вы утверждаете безгрешных). Вот я и хочу узнать,как проявился Бог,как Любовь или Судия Праведный?

[П Сергей]

Бог,вообще,никому не мстит.

Псалтырь не читаете?
Вот пророк Давид писал, что Господь «мстил» на все начинания «проотцев»...
Конечно смысл слов тут иной, но все-таки...
С ув. Сергей.

[tagil]

... Библия у вас только странная,нет креста,похоже не Звезду Давида.

У Звезды Давида шесть лучей.

Тагил,я с вами соглашусь,но как бы наполовину.
...
Бог уничтожил всех людей,в том числе и беременных,и младенцев...

Во время Потопа, Бог уничтожил не людей, а животных, которые угрожали самому существованию рода человеческого; не "беременных", а стельных; и не "младенцев", а приплод.

[Виталич]

...Тагил,я с вами соглашусь,но как бы наполовину.
Всё же,это любимое творение Божие- каждый человек,у Бога нет лицеприятия.
Бог уничтожил всех людей,в том числе и беременных,и младенцев(как вы утверждаете безгрешных). Вот я и хочу узнать,как проявился Бог,как Любовь или Судия Праведный?

не уничтожил, но убрал с лица Земли.

не уничтожил, но забрал к Себе: на Суд, где Он Судия и Любовь : к чему стремился этот человек в своей земной жизни, то и получит от Бога в вечности.

- - - Добавлено - - -

естественно, имхо,Alexinna ...................но где я не прав?

- - - Добавлено - - -

Не в этом дело. Младенцы уже рождаются с первородным грехом.

плз - а это как понять?

100 поколений назад его пра-пра-пра-... баушка Ева забыла про Бога и скормла его пра-пра-пра-...дедушке тот плод, что Бог им есть не велел совсем , а это дитя - теперь,
через 100 поколений отвечай за ту пра-пра-пра-...бабушкину ветренность?

- - - Добавлено - - -

или?

- - - Добавлено - - -

Удивляюсь! Сколько мнений о первородном ГРЕХЕ!
Пора открывать просветительские курсы.
То что Вы пишите это не ГРЕХ, а порок....
Грех по наследству не передается (со «страстным зачатием» ). Раньше так думали. См.бл.Августина!
Первородный грех - невольный.
В строгом смысле этого слова - это когда младенец к примеру просит больше молока чем ему необходимо и
сблевывает избыток тут же на мать...
С ув. Сергей.

у проф. А. И. Осипова есть термин "первородный огрех " -искажение/порок/нарушение чел. природа в результате грехопадения Адама и Евы .

имхо - суть события и явления им выхвачена блестяще, хотя термин "первородный огрех " впервые я услышал у Осипова
...и только у Осипова слышу до сих пор.

- - - Добавлено - - -

....а жаль....

[П Сергей]

у проф. А. И. Осипова есть термин "первородный огрех " -искажение/порок/нарушение чел. природа в результате грехопадения Адама и Евы .

имхо - суть события и явления им выхвачена блестяще, хотя термин "первородный огрех " впервые я услышал у Осипова
...и только у Осипова слышу до сих пор.

- - - Добавлено - - -

....а жаль....

Все это постмодерн... Грех - это всегда грех, даже невольный. Гадость перед Богом.
И когда Осипов говорит, что первородный грех - это "кожанные одежды" (это последствия греха), то
это можно приписать к Спасителю... Все это мерзость (обелять грех)...

С ув. Сергей.
Грех -это не "огрех"!!!

[Виталич]

верно -грех это событие , в данном случае грехопадение прародителей Адама и Евы , которым они посеяли в себе огрех....и передали это огрех своим детям......и нам ..........и нашим детям в конце концов.

- - - Добавлено - - -

и исправить это огрех мы можем лишь с Божией помощью нашего Спасителя и Его Жертвой.

[П Сергей]

верно -грех это событие , в данном случае грехопадение прародителей Адама и Евы , которым они посеяли в себе огрех....и передали это огрех своим детям......и нам ..........и нашим детям в конце концов..

Да причем тут Адам и Ева, если ты сам - "страстный" и "чувственный" (св. Максим Исповедник: "Мою страстность, мою чувственность Господь распял на Кресте")
С ув. Сергей.
Наша природа "чувственная" с избытком властвующих страстей - это и есть первородный грех...

[Тимофей-64]

Тимофей-64;5658355]

1. Т.е. наших православных людей не устраивает признание Христа, что все дети, независимо, как я понимаю, ни от чего - идут в Царство Небесное. Слова Христа, выходит, недостаточно, и решили подстраховаться. Разрешите спросить, почему? Хотя можете не отвечать. Переливать из пустого в порожнее.


2. Не придумывайте и не оправдывайте. Есть статистика мировая. Как только изобрели вакцинацию, гигиену, повальная смертность прекратилась.


3. Насчет зажигалки не знаю. А вот точно знаю, что за руку можно схватить, если придти туда со своей армией.


4.. Не извиню. Видимо, мы с вами читаем разные "моменты" синдонологии)))). Не знаю, мне хватает Христа Воскресшего, Который есть Образ Бога Живого.

1. У Христа нет такой цитаты, будто все младенцы НЕЗАВИСИМО НИ ОТ ЧЕГО, идут в Царство Небесное.
Откуда Вы это взяли?
не обсуждал Христос посмертную судьбу младенцев. он говорил взрослым, чтобы они КОЕ-ЧЕМУ детскому умели подражать ради Царства.
И не более.

2. Да, да и да.
Но когда изобрели вакцинацию и гигиену?? Когда снизили младенческую смертность?
А когда крещение младенцев стало прочной традицией??
Вопросы Вам по истории.

3. Вот именно. Насчет зажигалки не знаете.

4. И про плащаницу тоже не знаете.
Про пыльцу эндемичных растений?
Про монеты на глазах? Фото в поляризованном свете?
Про 4-ю группу крови?
Про невозможность сохранения Лика?
Про посмертные трупные выделения?

ну, то есть, совсем ничего?

[Виталич]

Да причем тут Адам и Ева, если ты сам - "страстный" и "чувственный" (св. Максим Исповедник: "Мою страстность, мою чувственность Господь распял на Кресте")
С ув. Сергей.
Наша природа "чувственная" с избытком властвующих страстей - это и есть первородный грех...

а проф. Осипов счиает это первородным огрехом, ибо это следствие грехопадения и результат власти греха.

[П Сергей]

а проф. Осипов счиает это первородным огрехом, ибо это следствие грехопадения и результат власти греха.

Бросайте проф.Осипова. Он все в кучу смешивает (и следствие и сам грех)
С ув. Сергей.
Вообще, различается само грехопадение родителей (тоже называется первородный грех) и как бы сам первородный грех в природе потомков Адама и Евы. А СЛЕДСТВИЕ грехопадения это «безгрешные» последствия ослабления человеческой природы и природы вообще:
порок, «кожаные одежды», обострённое чувство холода и голода, болезненность и в конце смерть...

[Кн. Мышкин]

Ох,как же вы,неправославные,любите петь про любовь Божию...
Нукась,пропойте мне про Любовь в отношении допотопных людей,как известно,что спасся только Ной со своим семейством. Бог есть Любовь или Судия? Или то и другое вместе?

Ну и что это за манера общения такая? "Ох, как же вы...", "нукась"... Сколько же в ВАШИХ СЛОВАХ СЛЫШИТСЯ НЕНАВИСТИ К НЕПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ! Не позорьте православие пожалуйста, а то ведь могут подумать (и к сожалению думают), что Вы типичный представитель. Не так это.

Теперь по пунктам.
1. Я православный христианин, имеющий духовника и посещающий православный храм. (могли бы и посмотреть в профиль прежде чем писать)Забыли, как я от Вас требовал, чтобы Вы очередное Ваше художество показали своему духовнику?
2. Как я уже писал, Бог есть Любовь и Судия, только Любовь на 1 месте, а Судия на 2-ом. Поймите, наконец, что такое Суд Божий! Это Суд Любви! Это самый справедливый суд, когда судят не по закону, а с любовью. Так и Бог судит нас. Вы так часто призывали читать творения святых отцов Церкви. Ну так читайте! Они говорят Вам о том же:
"Ибо у Бога и помышления нет о непомиловании, а есть одна мысль и одно желание миловать и миловать... приходи всякий" (святитель Феофан Затворник Вышенский)

[Ружана]

Про 4-ю группу крови?

Кстати, встречала и утверждение, что у Иисуса 1-я группа крови: мол, как символично! абсолютный донор.

[Кн. Мышкин]

Удивляюсь! Сколько мнений о первородном ГРЕХЕ!
Пора открывать просветительские курсы.
То что Вы пишите это не ГРЕХ, а порок....
Грех по наследству не передается (со «страстным зачатием» ). Раньше так думали. См.бл.Августина!
Первородный грех - невольный.
В строгом смысле этого слова - это когда младенец к примеру просит больше молока чем ему необходимо и
сблевывает избыток тут же на мать...
С ув. Сергей.

Откуда Вы всё это взяли? С такими представлениями Вы можете открыть только ЕРЕТИЧЕСКИЕ курсы. Читайте лучше Святых Отцов Церкви (как говорит Алексинна)
Ну или хотя бы предстоятелей, которые их цитируют:
митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл:
"Казалось бы, какое отношение к современным людям имеет история праотцев Адама и Евы, восходящая к истоку человеческой цивилизации? А между тем то, что произошло с ними, напрямую касается каждого из ныне живущих.Церковь, основываясь на Священном Писании, учит нас, что грех, вошедший в природу первых людей, не исчез с их физической смертью, но преемственно передавался в последующие поколения. Каждый человек, рождающийся в этом мире, наследует Адаму и Еве, в силу чего имеет природу испорченную и подверженную греху. Как пишет святитель Игнатий (Брянчанинов), «естество наше заражено грехом». А преподобный Макарий Египетский говорит о «греховной закваске», которая присутствует в человеческом естестве с момента грехопадения."

[Ружана]

у проф. А. И. Осипова есть термин "первородный огрех " -искажение/порок/нарушение чел. природа в результате грехопадения Адама и Евы

а я от Осипова слышала - "первородное повреждение".

[П Сергей]

Откуда Вы всё это взяли? С такими представлениями Вы можете открыть только ЕРЕТИЧЕСКИЕ курсы. Читайте лучше Святых Отцов Церкви (как говорит Алексинна)
Ну или хотя бы предстоятелей, которые их цитируют:
митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл:
"Казалось бы, какое отношение к современным людям имеет история праотцев Адама и Евы, восходящая к истоку человеческой цивилизации? А между тем то, что произошло с ними, напрямую касается каждого из ныне живущих.Церковь, основываясь на Священном Писании, учит нас, что грех, вошедший в природу первых людей, не исчез с их физической смертью, но преемственно передавался в последующие поколения. Каждый человек, рождающийся в этом мире, наследует Адаму и Еве, в силу чего имеет природу испорченную и подверженную греху. Как пишет святитель Игнатий (Брянчанинов), «естество наше заражено грехом». А преподобный Макарий Египетский говорит о «греховной закваске», которая присутствует в человеческом естестве с момента грехопадения."

Вы адепт бл. Августина? Со «страстным зачатием»? Удивительно!

С ув. Сергей.

Сохранился....