Институциональное единство: в католико-протестантских логических ножницах

[Йицхак]

Т.е. если я, читая свидетельство Клантао, что Вы девочка , искренне в этом сомневаюсь, то как только я громко начну утверждать что Вы таки мальчик, что бы там кто ни говорил - я буду судить Вас?

Я обязательно отвечу на Ваш вопрос, после уточнения: а кто из нас двоих Горшечник (по отношению к другому - горшку)?

- - - Добавлено - - -

Если нет, то каким боком неверие Тимофея в довольно "щекотливую" информацию о Боге подразумевает суд Бога?

Фраза "так ортодоксия это вера в Бога-садиста" - это, в Вашем представлении, информация?

ПС На голубом глазу можете мне ответить "Да, это информация. А есть возражения?"

Вы когда задаете вопрос, не путайте (а) факт с (б) субъективной оценкой факта (бо и факт и его субъективная оценка - это информация, вот только между ними такая же разница в определении, как между быть и казаться).

Так вот то, что там кажется Тимофей-64, пусть он лечит крестным знамением, бо это не факт, а только его казалки=суд, который он учиняет Богу.

[Инна Бор]

Это возможно, только если вы знаете бесят, как своих друзей.
Или же это Вам КАЖЕТСЯ - под влиянием этих же друзей.
Ведь по сути Вы мне раз за разом НИЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ НЕ МОЖЕТЕ.
Оддин только бабий визг, угрозы адом, бесами и проч.

Угрозы от Отцов,Вы упорно обвиняете конкретно мою личность и полностью игнорируете всех святых Отцов,которые прямо заявляют,что еретики с раскольниками не спасутся.Вы или ...галстук наденьте или крестик снимите,тов.Тимофей,ибо Вы,как православный должны признавать авторитет Отцов или не называть себя православным,а неким организатором некоего сообщества,под видом типа христианкого учения подающего полную белиберду,потому как у Вас самого каша в голове и неразбериха.Да к тому же Вы не верите словам Библии,как выяснилось,это вообще удивительно,как человек в рясе может быть настолько двуличным и столько времени морочить голову людям.А нам,православным,потом приводят примеры безбожников-батюшек,и откуда их берут,вот и становится понятно.

[Клантао]

Да-да. Вы, главное, не волнуйтесь так.

Смешная такая...

- - - Добавлено - - -

Я обязательно отвечу на Ваш вопрос, после уточнения: а кто из нас двоих Горшечник (по отношению к другому - горшку)?

Тут уже не токмо о формальной логике скорбеть приходится, а о житейской.
На уровне различения правой руки от левой.
Что уж говорить о субъектах и предикатах?
Где бузина, а где дядька?

[adashev]

Правильно.
И поэтому не надо лгать на Него, что Он повелевает бессмысленный и тотальный геноцид.

То, что нам с нашей колокольни, размером с курятник, может не видиться смысл, не означает, что его нет.

- - - Добавлено - - -

Если это так, то трудно поверить что Бог ВЗ и НЗ один и то же. Во всяком случае мне... Как согласовать Его жестокость к народам окружающим Израиль и милостью уже к тем, кто Его распял. Не иначе как избранностью Израиля в особый народ, которому все дозволено, даже такое. Евреи всегда это будут истолковывать этот факт в свою пользу. Как это они и делают здесь... Легче согласиться на некое недоразумение с сохранением и передачей информации в ветхом Израиле, чем допустить такое толкование идущее в разрез с духом Евангелия.

Просто до Швеппс надо было дорасти.

[Двора]

И наконец. Я уже писал о том, что как раз о Боге-то мы и можем судить имея у себя под рукой Его Евангелие, где Им же сказано - Я пришел не губить, но спасать.

А что с тем от чего спасает?
Читаем: умертвите земные члены ваши: блуд,нечистоту,страсть,злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
за которые гнев Божий грядет на сынов противления...

- - - Добавлено - - -

А что с тем от чего спасает?
Читаем: умертвите земные члены ваши: блуд,нечистоту,страсть,злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
за которые гнев Божий грядет на сынов противления...

Вот как Израилю надо было избавиться от влияния окружающих народов, чтобы служить Богу в чистоте,
так и нам надо умертвить земные наши члены...
когда поймете это тогда и станет понятно что было и почему и для чего с избранным народом в Ветхом завете,
это примеры, это уроки, которые надо усвоить, чтобы стать жертвой живой...для разумного служения нашего...

[Яна 2013]

Все места об истреблении и прочем - не вставки, а простая правда. Так было. И это вполне логично смотрится в общей картине Священной истории. Нельзя оценивать Ветхий Завет с точки зрения евангельской морали. Даже в Новом Завете есть смерть Анании и Сапфиры. Вполне в ветхозаветном духе.

Еще бы!

Божьи только те, кто Его слушаются.
Он возделывает их как лозу, выпалывая сорняки, которые же Сам и создал, народы, племена, гос-ва... Выпалывает... Уничтожает. Ради Своего насаждения, своей плодовитой лозы, древней оливы...

После Суда в Новый мир перейдет только Его Народ, т.е. Израиль, по Духу... Та спмпя Церковь чистая Христова...
Остальным обеспечен вечный геноцид...

- - - Добавлено - - -

Главная мысль высказанная Им в Писании - это спасение всех людей и восстановление потерянного в грехопадении богообщения через Крест и Воскресение. Вы с этим согласны? Или может быть присоединение всех к избранному Израилю? Он может и сделал бы так, да Вы не дадите...

Главная мысль также, о том что расплата за грех - смерть.

Спасутся только те, которые слушаются Бога Израиля, Главу Христа, покоряются во всем, до смерти, которые уподобились Христу...
Остальные - в Геену огненную.

Вы в апокатастасис верите?
Нет?
Т.е. это "геноцид" будущего добрый и допустимый?

- - - Добавлено - - -

Ну,вот.вот!
С их колокольни и взгляните!
Вы хотите проповедать им жестокого бога, еврейского националиста, сторонника геноцида всех прочих народов?
Ведь я их такие претензии к Библии слышал много раз.
Потому и понимаю, что такого бога проповедовать нельзя никак.
Лучше, нравственнее допустить, что человеки-евреи немножко (НЕМНОЖКО !!!) похозяйничали в своих Писаниях. Чем допустить, будто их Бог - нравственное чудовище. И приводить этих язычников к такому Богу!

Как вам Геена Огненная?
Вечный ад - геноцид миллиардов?

Вы же в апокатастасис не верите...

И где тут Спасение и Искупление?
Что вообще проповедовать-то?

Опять ту же оградку церковную... Так получается?

[Якто]

Нет, не противоречу. Слова Иисуса известны, любой может открыть книжку и прочесть.

Можно читать книжку тысячупятьсот раз и остаться на уровне мантр. Или даже читают тысячу раз и на тысячу первый раз вдруг чего то понимают. И прочее...и вообще не факт , что в книжке про то , что Иисус любил....(и далее по тексту)(с).

А вот рассказывать, что Бог хотел вчера, и что Он хотел сегодня и почему сделал вот так - без текстов, просто так, абы что-то свое оправдать - вот это уже совсем другое дело.

Тоже самое. Может только масштабы другие , меньшие или большие...

[Яна 2013]

Но тогда получается по принципу: "Я тебя породил, я тебя и убью". Зачем тогда рожать в вечность если конечная цель - уничтожение от разгневанного чем-то Абсолюта. У неверующих нету опыта общения с личным Богом, там опыт догадок и ментальных проб... Да, Бог отдал Сына своего на муки... Но мы не учитываем того факта, что муки-то эти Им незаслуженные.

Даже в этом случае, когда Бог гневается на кого-то, Он берет этот гнев и обращает против Самого Себя, или вернее на самого Себя. Он щадит свое творение в том случае, даже если оно заслуживает смерти. И это именно ЛЮБОВЬ. Потому что когда любишь берешь на себя тяготу любимого. И наконец. Я уже писал о том, что как раз о Боге-то мы и можем судить имея у себя под рукой Его Евангелие, где Им же сказано - Я пришел не губить, но спасать.

Нут-ка, в чем тогда Спасение грешников состоит?
Если большинству - в Ад вечный, в огонь дорога...

Он щадит свое творение в том случае, даже если оно заслуживает смерти.

Да??? В Аду щадит? В Смерти вечной щадит от смерти?

Даже в этом случае, когда Бог гневается на кого-то, Он берет этот гнев и обращает против Самого Себя, или вернее на самого Себя.

Это что у вас за новое откровение?

- - - Добавлено - - -

Ну то,что вы оба с Тимофеем латентные атеисты- я это поняла.Но ладно бы вы,с вас Бог спросит за ваше неверие,а вот с Тимофеем все гораздо сложнее и печальней.
Во-первых,раскольник,да ещё и неверующий фома,да еще и как действующий священник дерзает похищать овец из стада Христова и вести за собой в адский огонь.И это не сказочки.Святые отцы пишут, что еретики и раскольники обречены на гибель до Страшного Суда.

Тимофею с Лисиком обеспечен геноцид?

А вам? Вы уже оправданы и всякое такое?

[Якто]

- - - Добавлено - - -



Правильно.
И поэтому не надо лгать на Него, что Он повелевает бессмысленный и тотальный геноцид.

Почему бессмысленный? Потомучто у вас или вашего оппонента такие мнения. А вы не допускаете мысли , что вы оба неправы?

[Яна 2013]

Да, на все 100%.
Вот только маленький пустячок: для атеистов.
Для тех, кто считает, что Бог есть и Писание - слово Божие (а не выдумки гадских евреЁв, "иже нашего Христа православнага умучаша"), геноцид не содержит основополагающей составляющей - объективной стороны=приказа Бгога.
Нет приказа Бога - геноцид, есть приказ Бога - геноцида не больше чем стрептоцида или пестицида.))))))))))))
Серьезно?
Я не о книге, именуемой язычниками=христианами "Левит".
Я - о Вашей дивной наивности, что книга "Левит" может быть авторитетом для человека, пребывающего в полной святой уверенности, что евреИ по гадости своего характера нагеноцидили, а чтоб вопросов к ним не было, задним числом написали "Бог сказал".

Сказано, что к древней оливе Израиля должна привиться полнота язычников.
Не отращенные волчцы, как всякие греко-римские "Ц", а именно привитые ветви, воспринять дух Израиля, так чтобы пророки его стали пророками для привитой поросли, его Закон (Заповеди) - Законом для них... А Закон приведет их через Христа к Отцу...

Трудно представить, что ислам и христианство привьются , такой мрак все это (иудаизм, впрочем, тоже), но как-то это произойдет...

[Якто]

Значит, вера в Бога-садиста - это и есть ортодоксия?
Лишь бы не усомнится в качественности откровений Иисусу Навину?

А почему бы вам не усомниться в собственном уме и не направить сомнение в другую сторону? Вот в чем вопрос.

[Инна Бор]

Тимофею с Лисиком обеспечен геноцид?

Тимофея и Sleep ждет согласно Св.Писанию ад.Ад-это то место,где нет Бога.Вполне понятное и логичное место для тех,кто отрицает Бога.
Не повторяйте ошибки Тимофея- это не я "приговариваю",а таково решение Бога в отношении безбожников.

А вам? Вы уже оправданы и всякое такое?

Я не разделяю протестантского учения об автоматическом спасении и оправдании,Вы же знаете.А поэтому отвечаю:я стремлюсь ко спасению и надеюсь на милосердие Божие.

[Якто]

1) Ортодоксия - это не "ПЦ", "КЦ" или какая иная языческая "Ц".
Ортодоксия - это вера Писанию: Бог сказал уничтожить гоим плиштим, - значит, уничтожить.
Даже если плиштим или каким иным гоим это кажется неправильным с их, "глубо-правильной", точки зрения.

А может вы сильно упрощаете ситуацию? Или что то пропустили?

2) не горшку судить Горшечника, определяя, садист Он или баянист.

Тоже. И добавлю. Человеческий ум всегда пропускает что то . Так и вы что топропустили , даже если по итого окажетесь правы.

- - - Добавлено - - -

Тимофея и Sleep ждет согласно Св.Писанию ад.Ад-это то место,где нет Бога.

А есть место где нет Бога?
Хотя , да. Есть место где нет вашего Бога и вы туда стремитесь и не хотите , и попадёте. Такова природа страха.

Вполне понятное и логичное место для тех,кто отрицает Бога.
Не повторяйте ошибки Тимофея- это не я "приговариваю",а таково решение Бога в отношении безбожников.
Я не разделяю протестантского учения об автоматическом спасении и оправдании,Вы же знаете.А поэтому отвечаю:я стремлюсь ко спасению и надеюсь на милосердие Божие.

Шедевр логики. Не виноватая я , он сам пришел(с).

[migle]

...
Поймите, милочка, нам, Израилю Божию, Ваша гойская точка зрения о нашем Боге и Его домостроительстве - что Вам дыра в полу Вашего деревенского сортира.
Смиритесь.

Классика. "Иерусалимский" синдром мутировав уже на перифирию добрался.

[Яна 2013]

...
А Моисей давал правила выживания в текущем социуме, а не размышлял на тему "как нам всем стать духовными и постичь высшие нормы нравственности". О таком всем рассуждали уже позже иудеи ( а за ними и христиане подтянулись), когда эллинизм заразил своей философией как сторонников этого самого эллинизма, так и его противников.

Касаемо выживания в социуме, т.е. юридического аспекта "око за око".
У Моисея - Тора, а у эллинов - Римское право.
Во всех культурах и цивилизациях древности были свои правовые кодексы, напрвленные на выживание в социуме, именно с "око за око".
Это юридическое поле вовсе не связано с единобожием. И философией тоже.

Размышления же на тему духовности эллинизм отразил в теозисе и теургии.

А Моисей - прежде всего, доселе небывалое явление в языческом обществе, в нравственном законе, в деяниях угодных Единому Богу, Творцу.
Раввины во много правы, утверждая Тору - основой нравственности...

Поэтому жервоприношения в язычестве (умилоствление) и единобожии Моисея (благодарение, покаяние, искупление) имеют разный совершенно смысл...

В контексте Моисея "не убий" - не вселенский принцип, из которого есть нежелательные исключения, а просто одна из важных заповедей совместного общежития. На тех посторонних хананеев, что претендуют на ту же посадочную площадь , он естественно не распространяется. Как и любовь к ближним собственно.
В Торе на самом деле есть куча моментов в этом же духе: например "мерзость" нужно не выбросить, а отдать (или продать) язычнику.

И то, что Тору считают основой нравственности даже сейчас, прямая заслуга раввинов, Иисуса и иже с ними, которые смогли ее "переписать" не меняя при этом ни строчки.

Все же в контексте Моисея "не убий" - вселенский принцип.

"Всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится" (Мф.15:13)