Институциональное единство: в католико-протестантских логических ножницах

[Яна 2013]

Вы тут действительно считаете протестантов христианами? Но они в полемике с Вами об Боге Авраама, Исаака и Иакова не согласятся. Опять хитрая игра???

Я считаю протестантов такими же как вы, они так же верят в Богочеловека, в Троицу, а остальная разница в культе и размерах идолопоклонства уже не существенна.
Они - христиане.

Они со мной, так же как и вы, не соглашаются...
Чего играть-то - переигрывать...? По себе судите? Обыграли кого хоть раз?

[adashev]

Простите. Но что нам от того, что Он непостижимый. Это игра в кошки - мышки Абсолюта со слабым человеком. О непостижимости и непредсказуемости можно было говорить до воплощения.

То, что Бог раскрыл Себя в воплощении, вовсе не означает, что Он нами полностью постигнут и стал предсказуем.

[Йицхак]

Простите. Но что нам от того, что Он непостижимый. Это игра в кошки - мышки Абсолюта со слабым человеком. О непостижимости и непредсказуемости можно было говорить до воплощения.

))))))) А теперь Вы можете предсказать Бога или знаете Его мысли и мотивы?

Хотя, да, я всё время забываю душераздирающий языческий=христианский тезис: это во время "ветхого завета" Бог был бякой и букой, а когда Иисус заключил "новый завет", Бог покаялся, поверил в Иисуса и стал няшкой.

[Яна 2013]

Да, на все 100%.
Вот только маленький пустячок: для атеистов.
Для тех, кто считает, что Бог есть и Писание - слово Божие (а не выдумки гадских евреЁв, "иже нашего Христа православнага умучаша"), геноцид не содержит основополагающей составляющей - объективной стороны=приказа Бгога.
Нет приказа Бога - геноцид, есть приказ Бога - геноцида не больше чем стрептоцида или пестицида.))))))))))))
Серьезно?
Я не о книге, именуемой язычниками=христианами "Левит".
Я - о Вашей дивной наивности, что книга "Левит" может быть авторитетом для человека, пребывающего в полной святой уверенности, что евреИ по гадости своего характера нагеноцидили, а чтоб вопросов к ним не было, задним числом написали "Бог сказал".

Мне хотелось бы, чтобы было понятно, что все бедствия, войны и геноциды, чума, проказа, голод и цунами - по воле Бога...

И что большая разница есть между пророком Бога и лжепророком (ми), рядящимися в одежды праведности и садящихся на седалище Моисеево, вершить свой неправедный суд, уничтожать и казнить, а теперь взгромоздились и на седалище Христово, оправдывая неким "делегированием" от Бога свои преступления...
А им этого вовсе не велели, велят делать иное...

[Valentina Koret]

Иисус был другого мнения. Он утверждал, что даже Содом и Гоморра, получив столько от Бога, сколько получили евреи, показали бы лучший результат.
Да и книгу Ионы явно не дурак писал.

Когда Иисус уже пришел, тогда цель Бога была показать греховность всего человечества и помочь этому греховному человеку спастись. Только цена спасения была немыслимой.
А на счет грехов Израиля, тоже секрета нет...
Вот как говорится в 77 псалме:
⁵⁵ прогнал от лица их народы и землю их разделил в наследие им, и колена Израилевы поселил в шатрах их.
⁵⁶ Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего, и уставов Его не сохраняли;
⁵⁷ отступали и изменяли, как отцы их, обращались назад, как неверный лук;
⁵⁸ огорчали Его высотами своими и истуканами своими возбуждали ревность Его.
⁵⁹ Услышал Бог и воспламенился гневом и сильно вознегодовал на Израиля;
⁶⁰ отринул жилище в Силоме, скинию, в которой обитал Он между человеками;
⁶¹ и отдал в плен крепость Свою и славу Свою в руки врага,
⁶² и предал мечу народ Свой и прогневался на наследие Свое.
⁶³ Юношей его поедал огонь, и девицам его не пели брачных песен;
⁶⁴ священники его падали от меча, и вдовы его не плакали.
⁶⁵ Но, как бы от сна, воспрянул Господь, как бы исполин, побежденный вином,
⁶⁶ и поразил врагов его в тыл, вечному сраму предал их;
⁶⁷ и отверг шатер Иосифов и колена Ефремова не избрал,
⁶⁸ а избрал колено Иудино, гору Сион, которую возлюбил.
⁶⁹ И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек,
⁷⁰ и избрал Давида, раба Своего, и взял его от дворов овчих
⁷¹ и от доящих привел его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.
⁷² И он пас их в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их.

[Sleep]

Отнюдь.
Бог не делегирует Свои права абы кому попало...

Дык не кому попало, а созданному по Его образу. Просто христиане вместе с Ицхаком так чувствительны к "не убий", потому что половина из них даже курицу никогда не резали сами, только в супермаркете видели тушки...
А Моисей давал правила выживания в текущем социуме, а не размышлял на тему "как нам всем стать духовными и постичь высшие нормы нравственности". О таком всем рассуждали уже позже иудеи ( а за ними и христиане подтянулись), когда эллинизм заразил своей философией как сторонников этого самого эллинизма, так и его противников.
В контексте Моисея "не убий" - не вселенский принцип, из которого есть нежелательные исключения, а просто одна из важных заповедей совместного общежития. На тех посторонних хананеев, что претендуют на ту же посадочную площадь , он естественно не распространяется. Как и любовь к ближним собственно.
В Торе на самом деле есть куча моментов в этом же духе: например "мерзость" нужно не выбросить, а отдать (или продать) язычнику.

И то, что Тору считают основой нравственности даже сейчас, прямая заслуга раввинов, Иисуса и иже с ними, которые смогли ее "переписать" не меняя при этом ни строчки.

[Йицхак]

Мне хотелось бы, чтобы было понятно, что все бедствия, войны и геноциды, чума, проказа, голод и цунами - по воле Бога...

Понимаю.
Но я - о другом: забавно, что Вы это делаете людям, которые публично и громогласно декларируют свою веру в Бога (а некоторые при этом еще и служители культа).
А Вы с самым серьезным выражением лица рассказываете им о том, что Бог - суверен.

И что большая разница есть между пророком Бога и лжепророком (ми), рядящимися в одежды праведности и садящихся на седалище Моисеево, вершить свой неправедный суд, уничтожать и казнить, а теперь взгромоздились и на седалище Христово, оправдывая неким "делегированием" от Бога свои преступления...

Это с какого боку к тому, что Бог приказал Израилю уничтожить всех тех, кого Бог велел уничтожить вплоть до младенцев?

Меня, например, сильно коробит лицемерие, когда служители культа (и адепты этого культа) на Пасху радостно поют "Блажен иже идет и разбиет младенцы твоя о камень", а тут 6на форуме не меняя выражения лица рассказывают, что "Иисус Навин сначала вырубил и сжег, - а потом записали, что так Бог велел. Схема такая. А кто проверит теперь" (с)#330

А Вас?
Нигде не жмет?

[Sleep]

Когда Иисус уже пришел, тогда цель Бога была показать греховность всего человечества и помочь этому греховному человеку спастись. Только цена спасения была немыслимой.

Никогда не рассказывайте, какие цели у Бога, если только Он сам Вам это не сказал прямо и доступно.
А вот что касается Иисуса, то хотя пришел Он, безусловно, с миссией к евреям, но вот тыкать их в то, что "поганые язычники" на порядок их чувствительнее к голосу Божьему, очень любил.

[Slavian2015]

Вы - святой.

Скажите адрес, я вам вышлю нимб.

Шлите, конечно. Примерю с удовольствием

[Йицхак]

с Ицхаком так чувствительны к "не убий", потому что

А мою чувствительность Вы из каких написанных мною букв вывели?
Или что-то иное помогло её (эту чувствительность) увидеть? на бобах раскинули? по звездАм смотрели?

[Slavian2015]

Никогда не рассказывайте, какие цели у Бога, если только Он сам Вам это не сказал прямо и доступно.

Мне сказал! Прямо и очень доступно: Бог вочеловечился, чтобы мы обожились! И это есть цель, конечная и единая.

[Якто]

Никогда не рассказывайте, какие цели у Бога, если только Он сам Вам это не сказал прямо и доступно.
А вот что касается Иисуса, то хотя пришел Он, безусловно, с миссией к евреям, но вот тыкать их в то, что "поганые язычники" на порядок их чувствительнее к голосу Божьему, очень любил.

Вы не противоречите самому себе?
Никогда не рассказывайте, какие цели у Бога, если только Он сам Вам это не сказал прямо и доступно.(с).
И затем вы так же серьезно утверждаете , что любил Иисус?

[Valentina Koret]

Никогда не рассказывайте, какие цели у Бога, если только Он сам Вам это не сказал прямо и доступно.
А вот что касается Иисуса, то хотя пришел Он, безусловно, с миссией к евреям, но вот тыкать их в то, что "поганые язычники" на порядок их чувствительнее к голосу Божьему, очень любил.

Если не знакомы с Писанием, тогда и говорить не о чем.)))
А если знакомы, тогда должны знать, что говорит Бог о спасении и грехах и что хочет Бог, а чего не хочет?
Например, тот же Исайя:¹ Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
² Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать.
³ Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши - беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду.
Новый Завет конкретно говорит о цели Бога: 3:16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына
Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную............................................ .........................
А на счет поганых язычников, Иисус говорил еще и такое: даже в Израиле не нашел я такой веры.

[Sleep]

Если не знакомы с Писанием, тогда и говорить не о чем.)))

Ну если Вы считаете, что я незнаком, наверное и правда нам не о чем с Вами говорить.

А на счет поганых язычников, Иисус говорил еще и такое: даже в Израиле не нашел я такой веры.

О чем и речь. Есть конкретные тексты. Причем заметьте, не только Иисус, но и вся книга Ионы (которую всяко пораньше Иисуса писали) повествует о том, какие чуткие к малейшему слову Божьему язычники, и какие редиски в этом плане евреи...
А на других весах Ваше вольное предположение, что наверное евреи были все же лучше язычников, поэтому Бог за них и держался.

- - - Добавлено - - -

Вы не противоречите самому себе?
Никогда не рассказывайте, какие цели у Бога, если только Он сам Вам это не сказал прямо и доступно.(с).
И затем вы так же серьезно утверждаете , что любил Иисус?

Нет, не противоречу. Слова Иисуса известны, любой может открыть книжку и прочесть.
А вот рассказывать, что Бог хотел вчера, и что Он хотел сегодня и почему сделал вот так - без текстов, просто так, абы что-то свое оправдать - вот это уже совсем другое дело.

- - - Добавлено - - -

Мне сказал! Прямо и очень доступно: Бог вочеловечился, чтобы мы обожились! И это есть цель, конечная и единая.

Я ж не против. Сказал так сказал. Если Бог что-то сказал, то говорить же не о чем. Не спорить же с тем, что Бог сказал, в самом то деле.

- - - Добавлено - - -

Хотя, да, я всё время забываю душераздирающий языческий=христианский тезис: это во время "ветхого завета" Бог был бякой и букой, а когда Иисус заключил "новый завет", Бог покаялся, поверил в Иисуса и стал няшкой.

Нет, Бог каким был, таким и остался, а вот людям действительно приходится быть более "няшными", чтобы быть "Божьими". И не с Нового Завета эта "няшность" пошла. Раввины принцип "возлюби Бога и ближнего" гораздо раньше из контекста Торы вырезали и на ее обложку приклеили. Иисус просто действовал в том же ключе, но более успешно.

[Йицхак]

Мне сказал! Прямо и очень доступно: Бог вочеловечился, чтобы мы обожились!

Аха. Только рожа у "обоженых" как-то не очень получилась от такой чудо-смеси. Да и запах тоже.

ПС Впрочем, с запахом я сильно погорячился: "по мощам и елей" (с)