Институциональное единство: в католико-протестантских логических ножницах

[Брянский волк]

Нет, нет
речь о принципе, о сути как стать новым творением, как приобрести плотское обрезанное сердце...
а умертвить...как Израилю надо было умертвить все что соблазн,
а как не сделали то
Вот...именно на этом вы настаиваете, чтобы оставались в сетях, мол не возможно без этого,
а Бог Израилев настаивающий на этом в Ветхом и в Новом и такой и ... так Бог виноват?
Или вы не узнали сути учения Отца Небесного?

Стать новым творением можно только с помощью Христа через причастие Его страданиям. Суть учения состоит в том, что Бог берет на Себя наши грехи, а человек должен как-то на это отреагировать. Все реагируют, естественно, по разному. Одни пытаются выполнить заповеди, другие пытаются рассмотреть подвиг Иисуса, каким образом он может иметь какое-либо влияние на их жизнь. Здесь проходит водораздел сути христианского учения. Судить одну религию другой в этом случае не получается. Об этом еще упоминал ап. Павел в послании к Галатам.

- - - Добавлено - - -

Все это так.
Просто одно другого не исключает.
Кому-то любовь уже открылась, а кто-то лишь на пути к ней.
Но путь к ней каков? - именно покорность.
Просто наша Яна, порвав с православной церковью с топанием уходящими ногами, вряд ли может особой покорностью похвастаться. но это - пока.
Ибо полная подчиненность патриархийным попам и фофудической религии, которая ИНОГДА ими насаждается, - это тоже не есть покорность Богу.
Ну вот, золотую середину она явно проскочила. А кто ж ее нашел?

Я Яну не знаю, может быть и у нее есть некоторые положительные стороны которые она прячет чтоб не показаться уж слушком мягкотелой на фоне строгих учителей из лагеря ап. Иакова. Мы с ней друг другу ранее написали столько объемных постов, что у меня сложилось впечатление о четко осознанной ее позиции. Не знаю... Чужая душа потемки. Я ей ранее писал об этом, что может быть не все еще кончено... Ее реакция - яростное противление (скорей всего обида на старое).

[Йицхак]

Трудно представить, что ислам и христианство привьются , такой мрак все это ..., но как-то это произойдет...

Представить трудно, потому, что никто и не обещал, что это произойдет

Ислам и христианство - однозначно не привьются, бо это идеология, а не конкретные человеки. Привиться (или не привиться) может только конкретный язычник, персонально (а не "идеология масс").

Никогда не обращали внимание, что в Писаниях есть слово и понятие "христианин", но в упор нет слова и понятия "христианство"? Совокупность христиан названа словом "собрание" (а не христианство).
Термин "святое собрание" и "общество Господне" в ТаНаХе - относится только к Израилю. Т.е. первозаветное собрание Бога (общество Господне) - это только Израиль, новозаветное собрание Бога (общество Господне) это Израиль=иудеи + привившиеся язычники.

Правда и тут, чтоб потешить свою спесь, язычники на западе оставили слово "собрание" без перевода - у них там "екклесиа Бога", а язычники на востоке просто перекривляли слово "собрание" в несуществующее слово на "птичьем языке" - церковь Бога.
Ну, потому, что языческое нутро просто выворачивается от понимания, что собрание Бога - это Израиль=иудеи + привившие язычники.

А прививка или отторжение Израиля=иудеев - очень четкий показатель отношения человека к Богу: либо (а) язычник смиряется перед Богом, что у иудеев великое преимущество, либо (б) начинает гадить в соответствии со своей языческой природой - рассказывать, что иудеи "нашего Христа" распяли, Библию переписали, и вообще Израиль сейчас это язычники и есть, а иудеи куда-то там упали.

Что тут на форуме можно очень хорошо наблюдать.

Поэтому не заблуждайте себя тем, что слово "полнота язычников" означает все или большинство. Полнота язычников означает всего лишь полное число, которое назначил Бог.
Например,
- назначил, чтобы среди десятков тысяч участников этого форума за всё время его существования (а не одномоментно) будет 10 человек язычников, которые привьются к Израилю, значит полнота язычников на этом форуме за всё время его существования будет 10 человек (хотя язычников=христиан будет зарегистрировано и участвовать много десятков тысяч);
или
- назначил, чтобы среди миллиардов жителей земли за всё время её существования (а не одномоментно) было N человек язычников, которые привьются к Израилю, значит полнота язычников на земле за всё время её существования будет N человек (хотя язычников=христиан будет зарегистрировано много миллиардов).

Как только эта полнота язычников исполнится, так христиане и мусульмане очень сильно пожалеют, что ждали День Господень.

А вот чтобы все язычники=христиане попали в Рай или что Бог хочет спасения от грехов всех без исключения язычников - о таком в Писаниях нет ни слова.
И кормить в дороге тоже никто не обещал.

[Брянский волк]

Нут-ка, в чем тогда Спасение грешников состоит?
Если большинству - в Ад вечный, в огонь дорога...


Да??? В Аду щадит? В Смерти вечной щадит от смерти?



Это что у вас за новое откровение?

Ну, вот и наглядный образец исповедания. Всех в ад!!!! Н-даааа.

[Якто]

Допускаю.

Зачем вы допускаете одно и делаете прямо противоположное....ну не понятно вам что то , не лучше ли это принять как непонятное , чем как понятное каким то экстравагантным способом?

Но не нервничаю. Когда надо, Бог меня подправит. Лучше я Бога буду считать даже чуть более добрым, чем Он есть. Он за это не обидится 6)
ИМХО.

Если вы направляете ваши сомнения против Бога это однозначно не лучше , кроме того это дурной пример и дурной вкус и такой же тон. Ну и это пустое. Вы само ограничиваете ваш ум в восприятии реальности как есть. И вот какой властью вы это делаете это не очевидно.

[Йицхак]

Ну, вот и наглядный образец исповедания. Всех в ад!!!! Н-даааа.

Язычники=христиане как китайские пионеры: китайские пионеры сначала придумывают себе трудности, а потом их героически преодолевают, а язычники=христиане сначала придумывают себе христианский адЪ, а потом цокают языками "Ну, вот и наглядный образец исповедания. Всех в адЪ!!!! Н-даааа", или оборотная сторона этого цоканья языком: "Не православный?!!! В адЪ! Все не православные в адЪ!!".

Ад - это всего лишь преисподние места земли (Пс, 62:10, Ефес,4:9) = грунт, почва - т.е. место, где будут лежать все без исключения покойники-христиане (кроме утонувших).
Поэтому и сказано, что в день оживления покойников для суда:
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; (Ин,20:13)

Мертвые в аду=похороненные в земле - отдельно, мертвые в море=утопленники - отдельно.
И никаких языческих басен про "христианский адЪ".

[Яна 2013]

1. Такая теория у меня уже есть. Записана в новую книжку. Пока еще не доведенную до ума. Я пришлю ее тебе.
Суть такова на пальцах. Писание синэргично и богочеловечно. А Бог ведет людей, постоянно снисходя к их греховности. И поэтому, желая расширить религию Ибрагима-ханифа, апостолов-духоносцев, пророка Мухаммеда, во всех трех случаях веру изначальных пророков-харизматиков вынужден превращать в народную религию.
Это произошло ТРИ раза в истории со всеми тремя монотеистическими религиями. Было б четвертое монотеистическое откровение - и оно обросло бы элементами народной религии. Иначе спасен мог быть только сам пророк-ханиф и его семья. А в народной религии, конечно, бывает и племенной Бог, который должен велеть мочить всех прочих. Все это так, все это у всех.
Если цельная теория, то примерно так. Ну, я прослеживаю это подробно. Все три примера.
Божие снисхождение. Миссионерский компромисс. Потому и Писание богоЧЕЛОВЕЧНО, а не просто Божественно.

Мне кажется, что обрастание истины единобожия народной религией - естественный, спонтанный процесс мира, который, как сказано, лежит во лжи... В котором немаловажную роль, наряду с невежеством масс, играют лжеучителя, властолюбивые Диотрефы и т.п. лжепророки

Деятельность Духа направлена на ограничение этого процесса, выявление Истины, очищение. Выявление Христовых саженцев...

Издавна и по настоящее время, мне видится некая подготовка Богом почвы, в которое должны упасть семена Христовой Истины... И удалить, на некое время, неверие, идолопоклонство и невежество, которые есть в различном соотношении у иудеев, христиан и мусульман. Создать нечто вероучительно-общее с верой как у Авраама.... Целостное.

[Брянский волк]

Представить трудно, потому, что никто и не обещал, что это произойдет

Ислам и христианство - однозначно не привьются, бо это идеология, а не конкретные человеки. Привиться (или не привиться) может только конкретный язычник, персонально (а не "идеология масс").

Никогда не обращали внимание, что в Писаниях есть слово и понятие "христианин", но в упор нет слова и понятия "христианство"? Совокупность христиан названа словом "собрание" (а не христианство).
Термин "святое собрание" и "общество Господне" в ТаНаХе - относится только к Израилю. Т.е. первозаветное собрание Бога (общество Господне) - это только Израиль, новозаветное собрание Бога (общество Господне) это Израиль=иудеи + привившиеся язычники.

Правда и тут, чтоб потешить свою спесь, язычники на западе оставили слово "собрание" без перевода - у них там "екклесиа Бога", а язычники на востоке просто перекривляли слово "собрание" в несуществующее слово на "птичьем языке" - церковь Бога.
Ну, потому, что языческое нутро просто выворачивается от понимания, что собрание Бога - это Израиль=иудеи + привившие язычники.

А прививка или отторжение Израиля=иудеев - очень четкий показатель отношения человека к Богу: либо (а) язычник смиряется перед Богом, что у иудеев великое преимущество, либо (б) начинает гадить в соответствии со своей языческой природой - рассказывать, что иудеи "нашего Христа" распяли, Библию переписали, и вообще Израиль сейчас это язычники и есть, а иудеи куда-то там упали.

Что тут на форуме можно очень хорошо наблюдать.

Поэтому не заблуждайте себя тем, что слово "полнота язычников" означает все или большинство. Полнота язычников означает всего лишь полное число, которое назначил Бог.
Например,
- назначил, чтобы среди десятков тысяч участников этого форума за всё время его существования (а не одномоментно) будет 10 человек язычников, которые привьются к Израилю, значит полнота язычников на этом форуме за всё время его существования будет 10 человек (хотя язычников=христиан будет зарегистрировано и участвовать много десятков тысяч);
или
- назначил, чтобы среди миллиардов жителей земли за всё время её существования (а не одномоментно) было N человек язычников, которые привьются к Израилю, значит полнота язычников на земле за всё время её существования будет N человек (хотя язычников=христиан будет зарегистрировано много миллиардов).

Как только эта полнота язычников исполнится, так христиане и мусульмане очень сильно пожалеют, что ждали День Господень.

А вот чтобы все язычники=христиане попали в Рай или что Бог хочет спасения от грехов всех без исключения язычников - о таком в Писаниях нет ни слова.
И кормить в дороге тоже никто не обещал.

Зачем Вы девушке голову дурите. Нужно понять, а это очень трудно, что избрание происходит не по национальному признаку. У Вас национальная составляющая является главной в этом вопросе. Вы не допускаете в Боге самостоятельность действий по спасению всех людей. У Вас должен спастись только Израиль. Вы вяжете абсолютно свободного Бога и наделяете Его своей собственной концепцией представления об этом предмете. Неужели Вам этого не видно. Поэтому б-г имеет у вас чисто национальные черты и принят всеми как их личный Бог быть не может. Вот за это ограничение и наделение собственными отрицательными свойствами Божества вас и не любят, а не за то, что Вы человек определенной национальности. Во Христе нету национальности вообще, а есть человечество воспринятое Им для спасения всех и вся.

- - - Добавлено - - -

Язычники=христиане как китайские пионеры: китайские пионеры сначала придумывают себе трудности, а потом их героически преодолевают, а язычники=христиане сначала придумывают себе христианский адЪ, а потом цокают языками "Ну, вот и наглядный образец исповедания. Всех в адЪ!!!! Н-даааа", или оборотная сторона этого цоканья языком: "Не православный?!!! В адЪ! Все не православные в адЪ!!".

Ад - это всего лишь преисподние места земли= грунт, почва - т.е. место, где будут лежать все без исключения покойники-христиане (кроме утонувших).
Поэтому и сказано, что в день оживления покойников для суда:
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; (Ин,20:13)

Мертвые в аду=похороненные в земле - отдельно, мертвые в море=утопленники - отдельно.
И никаких языческих басен про "христианский адЪ".

Вы не поняли. Это не мое исповедание, а Янино. Это она всех посылает в шеол...

[Яна 2013]

Ну, вот и наглядный образец исповедания. Всех в ад!!!! Н-даааа.

Да уж... А ответить нечего?


Я вообще считаю, что Спасение и Искупление - универсально.
Для всех.
В первую очередь для праведников..
В следующую - для всех остальных, которые избавятся в огне ада от наносного грехом свинца, очистятся до Божьего золота, которое есть у всех людей. Все плохое, солома, сгорит, а зерно - останется.

[Тимофей-64]

Зачем вы допускаете одно и делаете прямо противоположное....ну не понятно вам что то , не лучше ли это принять как непонятное , чем как понятное каким то экстравагантным способом?

.

Затем,что всякий имеет право на свое мнение.
Особенно, если он его не навязывает, публично допускает возможность, что он ошибается.
По-моему, это вообще идеальная позиция в любой дискуссии.

Много Вы тут видели людей, которые, отстаивая свое мнение, готовы допустить, что они ошибаются.
Ведь чтобы понять свою ошибку, нужно, необходимо, получить НОВУЮ ПЕРВИЧНУЮ информацию. Что очень тяжело. Но не исключается.
Поэтому и не настаиваю. Но и не отказываюсь пока от своей позиции по перечисленным за нее аргументам.

[Брянский волк]

Мне кажется, что обрастание истины единобожия народной религией - естественный, спонтанный процесс мира, который, как сказано, лежит во лжи... В котором немаловажную роль, наряду с невежеством масс, играют лжеучителя, властолюбивые Диотрефы и т.п. лжепророки

Деятельность Духа направлена на ограничение этого процесса, выявление Истины, очищение. Выявление Христовых саженцев...

Издавна и по настоящее время, мне видится некая подготовка Богом почвы, в которое должны упасть семена Христовой Истины... И удалить, на некое время, неверие, идолопоклонство и невежество, которые есть в различном соотношении у иудеев, христиан и мусульман. Создать нечто вероучительно-общее с верой как у Авраама.... Целостное.

Продолжим... синкретическое. Благодатная почва для будущего антихриста.

[Яна 2013]

Вы не поняли. Это не мое исповедание, а Янино. Это она всех посылает в шеол...

Ну что вы лжете? ))

Шеол - это иначе Могила. Место нахождения душ.
Вы там непременно окажетесь.

Конечно можно верить в Мытарства Феодоры, что она там в Раю типа видела, но увы и ах, это всего лишь лжепророчество... Или бабья басня.

[Тимофей-64]

Да уж... А ответить нечего?


Я вообще считаю, что Спасение и Искупление - универсально.
Для всех.
В первую очередь для праведников..
В следующую - для всех остальных, которые избавятся в огне ада от наносного грехом свинца, очистятся до Божьего золота, которое есть у всех людей. Все плохое, солома, сгорит, а зерно - останется.

Для всех. Но не для каждого.
Ибо найдутся "каждые", которые скажут, каждый за себе: о, нет, это мне не надо, ваше искупление-спасение.
И Бог ответит им: да будет воля твоя.

[Брянский волк]

Да уж... А ответить нечего?


Я вообще считаю, что Спасение и Искупление - универсально.
Для всех.
В первую очередь для праведников..
В следующую - для всех остальных, которые избавятся в огне ада от наносного грехом свинца, очистятся до Божьего золота, которое есть у всех людей. Все плохое, солома, сгорит, а зерно - останется.

Все это только красивая декламация и реклама собственного учения. Не более того. А ответить нечего потому, что пишется лозунговая дичь и больше ничего.

[Клантао]

Ад - это всего лишь преисподние места земли= грунт, почва - т.е. место, где будут лежать все без исключения покойники-христиане (кроме утонувших).
Поэтому и сказано, что в день оживления покойников для суда:
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; (Ин,20:13)

Мертвые в аду=похороненные в земле - отдельно, мертвые в море=утопленники - отдельно.
И никаких языческих басен про "христианский адЪ".

Вы прочитали наглядный пример того, как неоязычники-родноверы, брезгуя читать "ж%довские писания", пытаются перетолковать незнакомую им библейскую символику по своим языческим понятиям.
Им даже невдомёк, что Ям - такая же мифологема, как и Шеол.
А мы ещё удивлялись, что они слова о глине и горшечнике, относящиеся в оригинале к народам и только к ним, пытались применить к личностям, созданным по образу Бога и призванным стать Его детьми и подобием )))))

[Брянский волк]

Ну что вы лжете? ))

Шеол - это иначе Могила. Место нахождения душ.
Вы там непременно окажетесь.

Конечно можно верить в Мытарства Феодоры, что она там в Раю типа видела, но увы и ах, это всего лишь лжепророчество... Или бабья басня.

Мытарства Феодоры - частный опыт не нашей церкви, а греков. Мы не обязаны разделять их национальные духовные наработки.