Богословская реформа каппадокийцев

[олег колыванов]

у человека есть какое-то самостоятельное бытие, отчати сознательное. И что, это доказывает тождество?

То что Иисус рожденный от Бога есть Сам Бог!

[KristonyA]

У вас есть сын? Если есть то значит ли это что он не будучи вами не есть человек? По вашей логике именно так и звучит. Так что Сын Божий как и любой из наших сыновей не будучи отцами все равно есть человеки, так же и Сын Божий есть Бог! Так что вы весьма заблуждаетесь.

Вау! Оказывается для олега колываного есть несколько Богов! Круто. Непонятно только что это у него за религия такая. Типа политеизм с христианскими мотивами? ))) Тут даже каппадокийцы с прочими подобосущниками нервно курят в сторонке.

[KristonyA]

... В 375 году сторонники Маркелла отвергли основные положения учения своего учителя, однако сохранились как отдельная секта. Ересиограф IV века Епифаний Кипрский отвёл им место в своём «Панарионе». Окончательно Маркелл Анкирский был анафематствован на Римском соборе 381 года и на вселенском Константинопольском соборе того же года[33][34].

Если бы все это псевдоисторическое барахло про Маркела не было выдано раньше, чем было выдано псевдоисторическое барахло про Евтихия, то я бы подумал, что все это переписано с истории про Евтихия. По одному шаблону действуют творцы псевдоисторического барахла. Для того, чтоб отвергнуть всю чушь про Маркела и неких "маркелиан" достаточно уже только того, что Маркела не признавал еретиком святой Афанасий Великий. Вот он эталон православие и богословского авторитета. А то, что криптоподобосущники всячески клеветали на никейцев такая же правда, как криптонесториане клеветали на крилловцев.

- - - Добавлено - - -

Зачем понадобилось искать какие-то особые определения для ипостаси, и почему нельзя было ограничиться аристотелевским определением первой сущности? Аристотелевские первые сущности не годились бы для выражения троичности божества. По мысли христианских богословов IV века, единство трёх ипостасей Троицы хотя и не такое, чтобы три ипостаси теряли самостоятельность своего бытия (это вопреки модалистам), но и не такое, чтобы они были столь же различными, как, например, три лошади или три человека. Нужно было выразить и особую способность ипостасей к взаимному единству, когда Сын во Отце и Отец в Сыне. Нужно было также выразить способность ипостаси Сына принимать в себя человечество. Поэтому, как при описании внутритроичных отношений, так и при описании вочеловечения Логоса пришлось столкнуться с ипостасью как вместилищем сущности, а не только как некоей «частью» общего целого.
Итак, ипостась это такое частное, которое, в то же время, является «вместилищем» общего (сущности).
Ипостась Википедия

К чему вы этот информационный мусор от некого доморощенного "православного" фрустратора тут выложили? Чтобы что?

[свящ. Евгений Л]

криптоподобосущники всячески клеветали

Почему вы гребете под одну гребенку скрытых в массе епископата ариан, и тех, кто проявлял осторожность к термину "единосущие" без коррекции его богословской?
Вы знаете, первых пользователей этого термина в отношении Троицы?

[Андрей КА]

[/quote] К чему вы этот информационный мусор от некого доморощенного "православного" фрустратора тут выложили? Чтобы что?[/quote]неужели все, что я пишу - исключительно мусор? Неужели именно поэтому со мной и не разговариает кроме олега колевадого здесь никто?

[олег колыванов]

Вау! Оказывается для олега колываного есть несколько Богов! Круто. Непонятно только что это у него за религия такая. Типа политеизм с христианскими мотивами? ))) Тут даже каппадокийцы с прочими подобосущниками нервно курят в сторонке.

Знал что глупы, но чтобы настолько не ожидал. Один у меня Бог Троица Отец и Сын и Дух Святой.

У некоторых глупых конечно не так, у них еще к Богу и человек причислен это четверичники нами называются верят в Богочеловека Иисуса.
А иные вообще пятеричники, еще ко всему и жену Богу придумали и мать Его сына несчастные люди.

[habar]

Никакой непознаваемости нет в отличии, а есть личностные данные и они разные как у людских детей и так же у Бога, Он Отец, а Сын не Он, но это не значит что Он не Бог.

Значит у вас нет детей потому вы и не в состоянии понять что дети хоть и личностно отличны от родителей но суть все равно человеки и равны нам родителям в этом хотя и менее нас в семье и подчинены нам но это никак не говорит что они не человеки равные нам по человечеству ибо рождены нами а значит не представители наши а именно мы человеки.

Так что очём говорит и кто что представляет?

Не занимайтесь язычеством. Бог - выше понятия личности, Он и создал все личности. И Христос - лишь его возлюбленный сын, а не единственный, паоскольку все водимые духом Божьим - суть сыны Божьи -Рим8:14.

Толкование Библии (т.е. - пересказ на свой лад) преследуется по закону небес, товарищи верующие.

[олег колыванов]

все люди, а также Святой Дух входят во вторую ипостась Троицы, смысл которой в том, что Бог не толькотрансцендентен, но и проявляется, обоживая тварь

Ну посмотрите сами царь Саул дважды был в Духе Святом и даже Бог ему новое серрдце дал, как говорится обожился дальше некуда, и что стал Богом? Тот же Моисей аж светился что глядеть не могли от обожения и каков результат стал ли Богом? Так может обожение не дает растворения личности а сохраняет ее и в таком случае человечек в которого верят во Христе так же не растворен а пребывает в личности своей и ему поклоняются выходит как Богу?

1-я Царств 10 1 И взял Самуил сосуд с елеем и вылил на голову его, и поцеловал его и сказал: вот, Господь помазывает тебя в правителя наследия Своего: 2 когда ты теперь пойдешь от меня, то встретишь двух человек близ гроба Рахили, на пределах Вениаминовых, в Целцахе, и они скажут тебе: "нашлись ослицы, которых ты ходил искать, и вот отец твой, забыв об ослицах, беспокоится о вас, говоря: что с сыном моим?" 3 И пойдешь оттуда далее и придешь к дубраве Фаворской, и встретят тебя там три человека, идущих к Богу в Вефиль: один несет трех козлят, другой несет три хлеба, а третий несет мех с вином; 4 и будут приветствовать они тебя и дадут тебе два хлеба, и ты возьмешь из рук их. 5 После того ты придешь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдешь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют; 6 и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком. 7 Когда эти знамения сбудутся с тобою, тогда делай, что может рука твоя, ибо с тобою Бог. 8 И ты пойди прежде меня в Галгал, куда и я приду к тебе для принесения всесожжений и мирных жертв; семь дней жди, доколе я не приду к тебе, и тогда укажу тебе, что тебе делать. 9 Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день. 10 Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них. 11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках? 12 И отвечал один из бывших там и сказал: а у тех кто отец? Посему вошло в пословицу: "неужели и Саул во пророках?"


1-я Царств 19 20 И послал Саул слуг взять Давида, и [когда] увидели они сонм пророков пророчествующих и Самуила, начальствующего над ними, то Дух Божий сошел на слуг Саула, и они стали пророчествовать. 1-я Царств 19 21 Донесли [об этом] Саулу, и он послал других слуг, но и эти стали пророчествовать. Потом послал Саул третьих слуг, и эти стали пророчествовать. 22 Саул сам пошел в Раму, и дошел до большого источника, что в Сефе, и спросил, говоря: где Самуил и Давид? И сказали: вот, в Навафе, в Раме. 23 И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел Дух Божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме. 24 И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: "неужели и Саул во пророках?"

- - - Добавлено - - -

Не занимайтесь язычеством. Бог - выше понятия личности,

Ну да если Бог не личность то кто же чурка с глазами что ли?

[свящ. Евгений Л]

Не занимайтесь язычеством. Бог - выше понятия личности

Безличный бог так-то - признак индуизма.

[Андрей КА]

Ну посмотрите сами царь Саул дважды был в Духе Святом и даже Бог ему новое серрдце дал, как говорится обожился дальше некуда, и что стал Богом? Тот же Моисей аж светился что глядеть не могли от обожения и каков результат стал ли Богом? Так может обожение не дает растворения личности а сохраняет ее и в таком случае человечек в которого верят во Христе так же не растворен а пребывает в личности своей и ему поклоняются выходит как Богу?

а что такое личность, т.е. ипостась, человеческий индивидуум в религиозном понимании? Религия, как и все науки вкладывает высший смысл в своем понимании. Личность или человек - образ Бога, подобно Которому он господствует над более низкими уровнянями бытия, втч духовными сущностями, у которых нет тела, которым они владеют по своему усмотрению, а значит нет свободы, они лишь проводники воли Бога в Его творении. Человек как образ Бога не анигилирует, но если человек перестает быть смертным, значит в этом смысле перестает быть человеком, как тварью в противоположность Богу. Христу это удалось, вот Его и почитают люди, поскольку почтил Бог, Которго Он почитал и от Которого получил господство. А если Христос не был человеком, то не мог стать и образцом для нас. А поскольку Он им был, то и может помогать подобным людям.
Думаю, это имеет прямое отношение к реформе каппадокийцев, если ее понимать как раскрытие смысла христианства, а также иудаизма

[олег колыванов]

а что такое личность, т.е. ипостась, человеческий индивидуум в религиозном понимании?

Живая тварь со свими индивидуальными особенностями, созданное для службы Творцу и учебе как быть подобными Ему. Наделен свободно выбирать из всего добро или зло.

Религия, как и все науки вкладывает высший смысл в своем понимании. Личность или человек - образ Бога, подобно Которому он господствует над более низкими уровнянями бытия, втч духовными сущностями, у которых нет тела, которым они владеют по своему усмотрению, а значит нет свободы, они лишь проводники воли Бога в Его творении.

Что за духовные сущьности без тела?

Человек действительно почти беспредельно властвует над живым миром и у этого мира есть так же индивидуальность и свобода противиться власти человека и даже воставать против него если он делает что то не то. Поэтому выбор есть и у любого животного.

Человек как образ Бога не анигилирует, но если человек перестает быть смертным, значит в этом смысле перестает быть человеком, как тварью в противоположность Богу. Христу это удалось, вот Его и почитают люди, поскольку почтил Бог, Которго Он почитал и от Которого получил господство.

Но если удалось то как же Он человек? Если вы сами говорите что перестает быть человеком.

А если Христос не был человеком, то не мог стать и образцом для нас. А поскольку Он им был, то и может помогать подобным людям.
Думаю, это имеет прямое отношение к реформе каппадокийцев, если ее понимать как раскрытие смысла христианства, а также иудаизма

Очень просто чтобы мы смотря не на то Кто Он а на Его дела и слова и учились поступать так же как Он поступал так и научимся жить как дети Божие.

1Иоан.2:6 Кто говорит, что
пребывает в Нем, тот должен
поступать так, как Он поступал.

[habar]

Безличный бог так-то - признак индуизма.

Было написано:

Бог - выше понятия личности

а
не "безличный бог". Присваивать Богу качества человеческой личности - это присваивать горшечнику качества горшка.

Выше понятия личности - разумеется выше понятия человеческой личности (инопланетян пока человечество не встречало).

- - - Добавлено - - -

Ну да если Бог не личность то кто же чурка с глазами что ли?

Вот это и есть одно из главных заблуждений нынешнего христианства.

Если создатель личностей - такая же личность, то он уже не создатель, а производитель.

- - - Добавлено - - -

То что Иисус рожденный от Бога есть Сам Бог!

Разве это христианство? Иисус рождён от силы и духа Божьего и от девы Марии. Потому он и есть не Сам Бог, а сила и премудрость Божья - 1Кор1:24.

[олег колыванов]

Было написано:
не "безличный бог". Присваивать Богу качества человеческой личности - это присваивать горшечнику качества горшка.

Горшок бездушен а человек нет, так что снова глупость несете.

Выше понятия личности - разумеется выше понятия человеческой личности (инопланетян пока человечество не встречало).

Полагаю что встречало, об этом есть много фактов в истории, только вряд ли это инопланетяне скорее другие формы жизни давно созданные на земле и после изгнаные с планеты.

Вот это и есть одно из главных заблуждений нынешнего христианства.

Если создатель личностей - такая же личность, то он уже не создатель, а производитель.

Перед производством нужно создать так что слово Творец вполне показывает все процессы и говорит точнее чем производитель.

Разве это христианство? Иисус рождён от силы и духа Божьего и от девы Марии. Потому он и есть не Сам Бог, а сила и премудрость Божья - 1Кор1:24.

Нет! В том то и дело что Иисус не был рожден ни от какой Марии, родиться это получить бытие а Бог был задолго до самой Марии поэтому она не могла дать бытие и жизнь создавшему ее саму.
А вот тело выносить как скафандр при помощи Творца это вполне могла что и было сделано при ее согласии.

Евр.10:5 Посему [Христос], входя
в мир, говорит: жертвы и
приношения Ты не восхотел, но
тело уготовал Мне.

[habar]

Горшок бездушен а человек нет, так что снова глупость несете.


Полагаю что встречало, об этом есть много фактов в истории, только вряд ли это инопланетяне скорее другие формы жизни давно созданные на земле и после изгнаные с планеты.


Перед производством нужно создать так что слово Творец вполне показывает все процессы и говорит точнее чем производитель.

Нет! В том то и дело что Иисус не был рожден ни от какой Марии, родиться это получить бытие а Бог был задолго до самой Марии поэтому она не могла дать бытие и жизнь создавшему ее саму.
А вот тело выносить как скафандр при помощи Творца это вполне могла что и было сделано при ее согласии.

Евр.10:5 Посему [Христос], входя
в мир, говорит: жертвы и
приношения Ты не восхотел, но
тело уготовал Мне.

Умнейший, человек по сравнению с Богом - это горшок с душой. Потому присваивать Богу качества человеческой личности - это присваивать горшечнику качества горшка.

Вот как раз, если "Творец вполне показывает все процессы и говорит точнее чем производитель", то Творец выше того, что он создал - выше личности, будучи сверхличностью, непостижимой личностью для человека.

Рождённые получают бытие в нашей видимой среде. В среде же Царства Божия - жизнь - это сама форма сущестования.

Христос был рождён не как Бог Сам, видеть Которого люядм невозможно 1Тим6:16, а как сила и премудрость Божья - 1Кор1:24, и как человек - Еф2:15

Потому не выдумывайте ничего сверх Писания, а то коснутся Вас язвы - Откр 22:18

[Брянский волк]

У кого у вас выходит?


О каком термине речь? Об ипостаси, о которой я сказал, что он у всех означает одно и то же?


Не традиции богословия разные, а учения разные. В одном случае монотеизм, в другом тритеизм.

Уважаемый Кристония! Христос Воскресе!

- - - Добавлено - - -

Дело, можно сказать, и не в грубости, - мы мужчины (и я бываю груб и тоже извините), а в отстуствии аргументов, в голом обвинении.

Вы правильно пишите, что "Все ереси выходили из неправильного толкования Писания". А Писание надо не толковать, а изучать, составляя весь текст Нового Завета в единое целое.

Толкование Корана сунной привело к шизофрении религиозного терроризма.

А Вы стараетесь "говорить из ТРАДИЦИИ сложившейся у нас при толковании Св. текстов", т.е. - Вы стараетесь как раз искажать Писание в силу сложившихся у вас традиций.

Я не допускаю толкование Писания, а ввожу различение или изучение его. И не занимаюсь никаким самопальстовм, следуя только Библии, принимая даже и симовл веры и даже основу догмата о Троице, что вы также "толкуете".

Толкуют, уважаемый, только бабы на базаре, а не богословы. Если я один объединяю Библию и Коран - это не значит, что не прав. Ной тоже был фактически один - даже сын ему не поверил.

И не лицемерьте - у Павла понтие ипостаси - греческое - сущность, основа и Христос - образ сущности, а не образ лица. Это толкователи стол называют стулом, а стул -столом, говорят (Бог) партия, а подразумевают - Ленин (Иисус).

Мсье Хабар! Христос Воскресе! Об ипостасях по позже...