Сдвинул ли кто-нибудь гору?

[Виталич]

Или так

когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему

ритуал.......такой ритуал))

- - - Добавлено - - -

А ведь есть и другие религии, нехристианские. Там ведь нет воссоединения человека с Богом? И тем не менее они называются религиями...

всё верно, только верно в антихристианском или астеистическом( как мин) понимании.

Вы , вероятно, сами замечали как меняются значения слов , порой вплоть до наоборот( прелесть - например) , порой постепенным вымыванием первоначального смысла ( холокст - например. спростие своих знакомых - что такое холокост? нескольких спросите - и оцените насколько уже вымыт первоначальный смысл этого слова из области человеческих знаний) и этот процесс непрерывный , он и сейчас идёт .

и со словом религия -тоже.

........не удивлюсь если сатанизм станет в устах людей тоже религией.

- - - Добавлено - - -

Добрый вечер , стражник .

Сообщение от Виталич
предложу Вам то понимание , которое мне даёт Церковь Христова : слово религия произошло от глагола religare, то естьвоссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом, которое как раз и совершил Господь наш Иисус Христос.

Не рисуйте себе иллюзии это понимание не дает вам не спасение не Царство Божьего. Это понимание придумал человек и для человека. Чтоб им управлять . Христос если вы конечно знаете Его, Он дает свободу от всего и от религии тоже.
О какой утрате, какого союза вы говорите, Виталич это все бред и бред именно религии и восстановить это можно только через религию. Бог приходил вовсе не для этого . Он даже прямым текстом говорил для чего и зачем Он пришел что принес и что желает. Это написан в Евангелии о религии не слова.

Понимание слова религия мне даёт ясную картину события , которое стоит за этим словом и сжатую логику христианства :
Адам в раю был в Боге ........так?
Адам имел живую связь с Богом..........так?
Адам разорвал эту связь радикально, согрешив против Бога .....так?
грехом своим Адам создал огрех в себе , в своей целостности и сделался сам смертным и смертность свою передал нам .....................так?
Иисус Христос , покорностью своей Богу до своей крестной смерти, исправил Адамов огрех человеческой природы ..... так?
сам ( Сын Марии - Человек) вошёл в рай и ввёл в рай разбойника и ветхозаветных праведников ...так?

чем воссоединил Бога и человеков вновь , т.е создал религию.

[стражник]

Дранкер не умничает. Денис хочет оправдать своё хождение по аквариумам.



Стражнику.
Привет, добрый человек!)))
Мы и, правда, зашли в тупик. Перечитываю. Но это будет нескоро. Не успеваю.

- - - Добавлено - - -


ну вот. оказывается не ритуал. Оказывается, и по-вашему, это путь....

Доброй ночи сударыня. Я злой человек вы меня не знаете. Я смотрю у вас суета сует. Но наверно интересная работа вам нравиться. Ну дай вам Бог. Вы по этому не можете сосредоточиться. Ну у меня нет написанных размышлений на эту тему. Хотя мысль давно созрела, да и вам бы было бы легче прочитать всё и сделать вывод. Хотя есть многое другое, но народ в основном интересует это. А может и не время, но наверно нужно будет это сделать. Но опять не все зависит от меня, хотя и это оправдание если честно лень, да и не нужно это не кому всем чудеса подавай. Хотя и чудеса не желают. А в тупик мы не зашли вы только начинаете понимать суть вопроса. Ну я учту ваши занятость, хотя и я тоже вечером и утром вырываю время но мне это интересно. По этому и не в напряг. Может и вас заинтересует. Хотя что может быть интересней чем этот извечный вопрос кто мы но и доже когда вы знаете это становиться не просто интересно приходит некое понимания того что есть то чего ты не то что бы не знаешь а наоборот знаешь, понимаешь и можешь это творить. Правда не всегда получается, но учиться нужно.

[Виталич]

стражник
Не рисуйте себе иллюзии это понимание не дает вам не спасение не Царство Божьего. Это понимание придумал человек и для человека. Чтоб им управлять . Христос если вы конечно знаете Его, Он дает свободу от всего и от религии тоже.

Он дает свободу от всего , нет , от - греха.
Сатана грехом покорил человека в раю, оторвал человека от Бога и владел человеком до распятия Христа - безгранично: рай то закрыт.

- - - Добавлено - - -

Он дает свободу от всего и от религии тоже.
в Вашем понимании так , но в христианском - Христос как раз и даёт человеку восстановленную связь ( религию ) с Богом.
Путь в рай открыт.
Сатана повержен и уже не всевластен.

- - - Добавлено - - -

О какой утрате, какого союза вы говорите, Виталич

читаем :
Быт
3.17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; Быт 4, 12. Быт 5, 29.
3.18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
3.19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Пс 127, 2. Еккл 12, 7.
3.20 И нарек Адам имя жене своей: Ева^**, ибо она стала матерью всех живущих.
3.21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
3.22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Быт 1, 27. 1 Ин 5, 7. Быт 2, 9.
3.23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
3.24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

- - - Добавлено - - -

Писание даже более конкретно : не просто связь разорвана, но нет у человека больше дороги к дереву жизни.

Прахом стал человек ....

- - - Добавлено - - -

Бог приходил вовсе не для этого .

плз - скажите для чего?

- - - Добавлено - - -

Это написан в Евангелии о религии не слова.

о восстановленной Христом связи Бога с человеком , свершившемся обетовании Творца и Спасителе Иисусе Христе - всё Евангелие.

- - - Добавлено - - -

PS у каждого человека есть вера , и вера у каждого немного своя , а религия - одна, Христова .


религия - religare,( воссоединять) : восстановленная Иисусом Христом Богом , Сыном Божиим и Сыном Человеческим связь Бога с человеком .

[стражник]

Он дает свободу от всего , нет , от - греха.
Сатана грехом покорил человека в раю, оторвал человека от Бога и владел человеком до распятия Христа - безгранично: рай то закрыт.

- - - Добавлено - - -

Он дает свободу от всего и от религии тоже.
в Вашем понимании так , но в христианском - Христос как раз и даёт человеку восстановленную связь ( религию ) с Богом.
Путь в рай открыт.
Сатана повержен и уже не всевластен.

- - - Добавлено - - -

читаем :
Быт
3.17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; Быт 4, 12. Быт 5, 29.
3.18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
3.19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Пс 127, 2. Еккл 12, 7.
3.20 И нарек Адам имя жене своей: Ева^**, ибо она стала матерью всех живущих.
3.21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
3.22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Быт 1, 27. 1 Ин 5, 7. Быт 2, 9.
3.23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
3.24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

- - - Добавлено - - -

Писание даже более конкретно : не просто связь разорвана, но нет у человека больше дороги к дереву жизни.

Прахом стал человек ....

- - - Добавлено - - -

плз - скажите для чего?

- - - Добавлено - - -

о восстановленной Христом связи Бога с человеком , свершившемся обетовании Творца и Спасителе Иисусе Христе - всё Евангелие.

- - - Добавлено - - -

PS у каждого человека есть вера , и вера у каждого немного своя , а религия - одна, Христова .


религия - religare,( воссоединять) : восстановленная Иисусом Христом Богом , Сыном Божиим и Сыном Человеческим связь Бога с человеком .

Виталич доброй ночи.
Сатана грехом покорил человека в раю, оторвал человека от Бога и владел человеком до распятия Христа - безгранично: рай то закрыт.
Это вы с чего взяли в описании событий происходящих в раю даже имя сатана нет. Вы просто не понимаете того что там написано если у вас есть желаннее понять это я к вашим услугам я и херувима знаю и дерево вам покажу. И рай тоже. Да я в принципе по этому и в это теме . Прочитайте мои посты Анне Марии и поймете что произошло в эдеме, не было там не какого грехопадения и не кто не кого не куда не изгонял. Вы в данный момент рисуете вам же показанную элизию и элизию религиозную.

[Александр 55]

PS у каждого человека есть вера , и вера у каждого немного своя , а религия - одна, Христова .

религия - religare,( воссоединять) : восстановленная Иисусом Христом Богом , Сыном Божиим и Сыном Человеческим связь Бога с человеком .

Нет немного наоборот - существует лишь одна Вера (веденье Ра), а религий проекций множество...

РЕЛИГИЯ проекция Веры на различные народы в соответствии с уровнем их эволюционного развития (языком, нравами, обычаями и т. д.), местом, временем и обстоятельствами (»ре» повтор, возвращение, «лига» лигатура, писание; т. е. отражение веры). То есть, по сути Хрисианство - это искаженные Веды...

Стоит добавить, что раньше была только одна религия Веда-патха, сейчас же их много. Человек выбирает ту религию, знание или философию - в соответствии с той гуной материальной природы, которая на него влияет: в благости, страсти или невежестве)))

[свящ. Евгений Л]

Хрисианство - это искаженные Веды...

Строго наоборот.

[Виталич]

Нет немного наоборот - существует лишь одна Вера (веденье Ра), а религий проекций множество...

РЕЛИГИЯ проекция Веры на различные народы в соответствии с уровнем их эволюционного развития (языком, нравами, обычаями и т. д.), местом, временем и обстоятельствами (»ре» повтор, возвращение, «лига» лигатура, писание; т. е. отражение веры). То есть, по сути Хрисианство - это искаженные Веды...

Стоит добавить, что раньше была только одна религия Веда-патха, сейчас же их много. Человек выбирает ту религию, знание или философию - в соответствии с той гуной материальной природы, которая на него влияет: в благости, страсти или невежестве)))

как упражнение ума - может быть интересно, но , простите , излишне фантазийно .
....и здесь:

(»ре» повтор, возвращение, «лига» лигатура, писание; т. е. отражение веры)

тоже , ибо religare- re ( частица возвратного действия)+ligare(соединять ) - воссоединять - вот то начало , которое положено бл. Августином в основу христианского термина религия .

[Drunker]

Крещение это не какое не таинство

Вот здесь нужно наверно подметить, что для покаяния не нужна была вода, Иоанн проповедовал покаяние в пустыне, даи Иисус говорил об этом тоже не в воде. Для того чтоб родится свыше увидеть Царство Божие нужно осознать себя грешником покается.

Для меня всегда непонятным был вопрос - зачем вода. Но так сказал Христос. Он не объяснил зачем и почему. Просто так надо. Вот как минимум поэтому для меня крещение - таинство. Это не значит, что я понимаю всё насчёт Духа Святого и другие "неземные" вопросы. Вода - земная. Каким образом она способствует рождению от Духа Святого я не понимаю. Просто верю.

Если же всё крещение сводить только к покаянию, то покаяние было и раньше. Христос получается ничего нового не принёс.

[Виталич]

Вода вселенский универсальный проводник информации.

- - - Добавлено - - -

и в Своём крещении Иисус Христос этот проводник настроил на Божественный лад.

- - - Добавлено - - -

дальше у меня - тайна.

[стражник]

Для меня всегда непонятным был вопрос - зачем вода. Но так сказал Христос. Он не объяснил зачем и почему. Просто так надо. Вот как минимум поэтому для меня крещение - таинство. Это не значит, что я понимаю всё насчёт Духа Святого и другие "неземные" вопросы. Вода - земная. Каким образом она способствует рождению от Духа Святого я не понимаю. Просто верю.

Если же всё крещение сводить только к покаянию, то покаяние было и раньше. Христос получается ничего нового не принёс.

Добрый день. Ну мы так не договаривалась нужно умничать дальше. Ну а если серьёзно в своем тексте этот вопрос по поводу воды тоже рассматривал. Можете ознакомиться с продолжением. Да и по поводу того что принес Христос есть мысль но это после вашего комментария на рождение с выше..

увидеть его очертания, его стены, башни, за густой пеленой своих грехов, негде ни будь, а внутри себя. «Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть». (Лук17:21)
А чтоб ещё войти в него, нужно видеть свои грехи и не видеть их как облако как густой туман, а обозначить их каждый в отдельности. То есть исповедать. Осознать свою болезнь, показать каждую рану своей души Богу для излечения, прощения.
«Одно исповедание греха часто спасало человека, горькими слезами омывало душу, очерненную пороками. Не редко семижды семь раз умилостивляло Царя к беззаконникам, как слышу в Божием слове(Мф18:22) и как научает меня Дух.(св. Григорий Богослов)
И вот это Никодим принять пока не мог. А чем и говорит Иисус «Не удивляйся тому, что я сказал тебе: должно вам родится свыше. (Ин3:7). (Каму вам? А тебе Никодим и тем от кого ты пришел). И как бы с любовью объясняет ему, как это происходит.
«Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким рожденным от Духа». (Иоа3:8)
Мог ли Никодим слышать дыхание Духа, будучи не рожденным, свыше, ведь это стоит в первую очередь, то есть, не раскаявшись, не принеся плода покаяния? А если есть плод должно быть и дерево, на котором он растет? А главное семя, из которого он выросло? И откуда оно у грешника?
Семя это скорей всего то, что есть у каждого человека, плохой он или хороший, злой или добрый. Это то, что при создании всеял в нас Бог, это наша совесть, что то божественное. А вырастит из этого семя доброе дерево с достойными плодами, или он погибнет засыпанное завистью, гордостью лопатой наших самооправданий зависит только от человека.
«Когда Бог сотворил человека, то Он всеял в него нечто божественное, как бы некоторый помысл, имеющий в себе, подобно искре, и теплоту; помысел который просвещает ум и показывает ему, что доброе и что злое; сие называется совестью, а она есть естественный закон».(Авва Дорофей 590г)
А дыхание Духа, это то, что обличает, наставляет и утешает. И Он дышит, где хочет. Кто может сказать, откуда пришло обличение, откуда наставление, уныние, и куда потом уходит, или откуда приходит увещевание, не делай то или это« седьмое чувство для современников» и куда уходит, когда прогоняешь его. Откуда приходит радость, за что ни будь доброе, или огорчение за злое. Наверняка это и есть дыхание Духа. И слышит его наверно каждый человек, нет не человек, а тот маленький росток его совести, пробивавшийся через твердую почву его сердца. Как то зерно, заслышав в промерзшей земле прикосновение весеннего ветерка, начинает двигаться вверх к небу к солнцу. Так и совесть наша, слыша дыхание Духа, обличение наставления, самоанализа и если мы слышим это нет, все же это дыхание нужно принимать. И оно лилия, теплым нежным ветерком наставлений поливая теплым дождем утешений и удобряя обличениями, вырастит из нашего слабого ростка нашей совести доброе дерево, которое принесёт достойный плод покаяния. И омыв этот плод в водах крещения, обтерев его полотенцем исповеданий, предоставит его для дальнейшего употребления Богу. Это и есть рождение от воды и Духа.
Итак, дело Божие насаждать и орошать, а твоё приносить плод; дело Божие ниспосылать благодать, а твоё принимать и сохранять. Не призирай благодати потому, что даётся даром, но, получив, сохраняй благоговейно. (Святитель Кирилл, архиепископ Иерусалимский(315-386).)
Да возникает вопрос, если с рождением свыше от Духа понятно, это достойный плод покаяния, то, причем здесь вода? Что хотел донести Спаситель, когда говорил от воды и Духа. Ведь не подразумевал он под этим простое отмывания тела? И или это какой-то механизм? Или что-то ещё? И почему этот обряд назвали крещение
У греков это слово «бабтизо» означает омовение очищение, в славянском крещение означает как, что то сакральное «мистерио». Но в том и другом случае означает какое-то действие в одном не понятое связанное с чем-то сверхъестественным с погребением и воскрешением, в другом как то понятно. Омовение очищение, в совокупности с текстом можно понять освобождения от чего то. В этом случае и вода присутствует. Ну а причем здесь рождение от воды? Какой-то тупик. А может толкователей всё же посмотреть?
Да в каждой эпохи по-разному. У одних символ очищения от грехов, у вторых символ погребения и воскресения, да и даже есть интересные варианты, под водой подразумевают Слова Божие. Наверно для рассмотрения хватит и трех вариантов, а то там есть такое, что если начнёшь вникать, совсем потеряешься.
Последний вариант можно совсем не рассматривать. По тому, что говорить о себе как о воде Христос не мог. (Ин 1:14) Если подразумевать под «водой» Словом Божиим Его учение, то есть Евангелие. То основное действие Благой Вести ещё не произошло. Да и само Евангелие будет написано только через триста лет после этого разговора с Никодимом. Да и сам обряд крешения в его нынешнем виде ещё не существовал.
С первыми двумя можно согласится, как символы да без сомнений, но здесь заложено, что то другое «мистерио» сакральные не понятное для нашего восприятия, что то духовное связанное с духовной сферой. Здесь быстрей всего вода играет роль связавшего звена. Вот только какого? Почему нельзя было крестить в пустыне в песке?Хотя в истории христианства такой случай имел место быть, но это скорее исключение, чем правило.
Ну а как же разбойник, распятый с Христом, там вообще не было воды, и он вошёл в рай?
С разбойником немного другая ситуация, чтоб нам не рассеиваться предлагаю рассмотреть её поздней.
В том, что вода один из древнейших религиозных символов не может быть не каких возражений. И Библия говорит много об этом. (Ис. 35:6-7 58;11). Да и не только в книги Исаии, нои во всём Писании мы находим тому подтверждение. Но то, что для крещения была нужна вода это факт.«А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, по*тому что там было много воды; и при*ходили туда и крестились, «(Ин3:23).«И при*ка*за*л остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его» (Диян8:38). Да небольшой, но интересный факт, крещения первые крестьяне старались проводить в проточной воде. Называли её живой,и это было обязательным условием. Тем самым они какбы хотели, чтоб то, что с них было смыто ушло с водой. Или наоборот перешло на них. В Евангелии есть описания такого действия.
« ибо Ангел Го*с*по*день по временам сходил в купальню и воз*мущал воду, и кто первый входил в нее по воз*муще*нии воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.»(Ин5:4).
Да при возмущении воды Ангелом вода наделялась какими-то свойствами. Но какими свойствами могли наделить её люди? У некоторых Святых Отцов есть утверждение, что когда Христос принимал крещение, вода от Него получила, некую силу и эта сила как бы запечатлевает крещаемых, даёт ним духовную поддержку. Но ведь крещение Иоанна было и до погружения Иисуса в воду?
Приступите таинственному запечатлению, чтоб быть известными Владыке и чтобы, сопричислившысь святому и словесному Христову стаду, стать одесную Его и наследовать уготованную вам жизнь. Ибо, которые еще под тяжестью грехов, те остаются ошуюю, потому что не приступили к благодати Божий, даруемой Христом в возрождении через крещение. (св. Кирилл Иерус).
Ну, какую же роль во в сём этом играет вода? Нужно учесть и тот фактор что Христос просто констатировал этот факт, объяснив как это происходит. Можно предположить, что рождение от воды и Духа происходило до его пришествия на землю. Нельзя принять крещение дважды «один Господь, одна вера одно крещение» (Еф4:5).
И что же со всего этого можно понять, какой сделать вывод. Вода очищает, омывает, это какой-то религиозный символ, несущий как-то религиозную нагрузку, что то сакральное, действующее на духовном уровне, причастное к таинственному запечатление, докладчик Владыке о сопричастниках святому словесному стаду Христову.
Что значит докладчик? Носитель некой информации. Ну, это же открытие двадцатого века. Да- да и ещё раз да вот оно, вода на протяжении веков оставалась прежней. Мы только открыли её свойства как некого записывающего носителя информации, а как её прочитать ещё не знаем, давайте оставим это потомкам. Да и то, что молекулы воды, соприкасаясь друг с другом обмениваются информацией это факт,подтверждённый современной наукой. Вот для чего нужна была проточная вода «приступите таинственному запечатлению, чтоб быть известными Владыке». Водапредставляет собой некий пергамент, на котором заключаются заветы. Замете, где Бог вступает в завет с кем ни будь, там и вода. Радуга завет с Ноем, вода присутствует, священник сначала омывается, потом зажигает курения. Арон сначала обмывается, потом ставится первосвященником. И в Писании присутствует много подобных примеров.Да и само крещение это есть некая клятва можно даже сказать присяга
«Велико поистине дело это, потому, с размышлением приступайте к нему. Каждомуиз вас надлежит предстать Богу перед мириадами войска Ангельского. Дух Святой будет запечатлевать ваши души. Вы будете избираемы в войско великого Царя» (св. Кирилл Иерусалимский).
Так что же происходит очищение от грехов, погребение воскресение, запечатление с тем человеком, который проходит этот обряд крещение? Хотя Иисус говорит о рождение от воды и Духа.
Нужно наверно рассмотреть все по порядку. Рожденный свыше -это тот, который приял дыхание Духа, принял благодать, сохранил её, благоговейно принес достойный плод покаяния. Но он только начинает видеть Царство, видеть мириады Ангелов, видеть красоту этого Царства. И наверно понимать понемногу к чему ему придётся прикоснуться. Да он принял духовное зачатие свыше, у него есть плод, ( в данном случае следует подразумевать, как что-то развивающееся растущее внутри, наверное, лучше сказать росток,) и это есть первый шаг.А для того чтоб войти в Царство Божие ему нужно родится от воды и Духа.Плод Духа в нем есть, есть не притворная решительность заявить о своём намерение вступить войско Царя Великого. Это и есть рождение свыше через зачатие от Духа, человек готов отречься от всего греховного, и без всякого промедления и сомнения ринутся в духовное сражение, во имя Отца Сына и Святого Духа. Готов как просит апостол «пред*ставьте тела ваши в жертву живую, святую, благо угодную Богу, для ра*зу*много служе*ния вашего» (Рим12:1).И только когда он готов на всё это и он чётко осознаёт что происходит не только вокруг его, но и то, что творится в его душе. А созревший плод, раздираястарый хитон, «росток его совести пробивает твердую почву его сердца»,свергая всё ветхое, перерождается в новою тварью во Христе Иисусе. И тогда он проходит ритуал омовение, очищения, освобождения, «бабтизо» да, ритуал погребения и воскресения «мистерио» да, и этот ритуал в понимании современника называется крещение. Но более чёткое определение этому дал Христос, когда, сказал должно вам родится, с выше от воды и Духа.
И вода в этом процессе играет не последнею роль. Точно, так как младенец при появление в этот мир, своим криком объявляет о своем рождении, запечатлевает перед всеми приход новой жизни.Точно так и вода в рождение христианина играет роль некоего крика. Доносящегося не только до всего живого, но и до каждой песчинки, травинки и вообще до всего живого и не живого, до всего плотского и до всего духовного. И этот крик, пронизывая всё вокруг запечатлевает, что в этот мир родился воин христианин и пусть это ещёребенок, ноэто уже новоетворение во ХристеИисусе. И Владыка,видя его решимость, удостаивает его совершенной благодати Духа Святого
И можно много спорить об том знали, обо всем этом первые крещаемые или просто принимали на веру. Главное что они донесли, передовая через века эстафету «бабтиза», «мистерио», крещение, до нас «Так и нас ныне подобное сему обра*зу* креще*ние, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресе*нием Иисуса Христа»(1-еПетр3:21).За что им низкий поклон.
Ну а что Никодим, мог он на тот момент осознать себя грешником, в своих глазах он был праведником, но семя совести начинало в нём двигаться. Может ему и было тяжело понять и принять то о чём говорит Христос. Но то, что что-то нужно менять он начинал осознавать.
Отойти от всего чему его учили с детства. Отказаться от всего достигнутого, от авторитета и не только в вере, но и в обществе в жизни. Поменять мировоззрение, пересмотреть все ценности. Признать себя ехидной, принести достойный плод покаяния, как говорит Иоанн, а на синедрионе предал его анафеме и всё его учение признал ерестью. Да и в чём ему кается, может внутри и есть что-то ,какое-то не устройство но это-же не кому не видно и это моё не столь важное, касается только меня.
В голове его варилась каша, одна мысль обгоняла другую. И уже нет того Никодима пришедшего с разоблачением, князя, начальника, фарисея. А есть человек сокрушённый духом понимавший, что всего чего он достиг, чему учил других, не значит не чего и для вхождение в Царство нужно совсем другое. Он ошеломлён и не найдя что возразить Христу, произносит выдавливая из себя « как это может быть»(Иоа3:9). И слышит в ответ голос Иисуса «ты-учитель Израилев, и этого ли не знаешь?»(Иоа3:10).Тем самым видя, о чем он думает, читая его сомнения. Как бы легко без всякого упрека с любовью говоритэтим вопросом, забудь своё учения оно не чего не значит если не ведет человека ко спасению, не вводит его в Царство Бога. Поверь«Истин*но, истин*но говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свиде*тель*ствуем о том, что видели, а вы свиде*тель*ства Нашего не при*нимаете.»(Иоа3:11).
продолжение тоже интересно

[Rogoff1967]

Строго наоборот.

Строго наоборот быть не может по чисто хронологическим причинам - веды сильно старше христианства.

[Виталич]

это веды себе польстили.

- - - Добавлено - - -

и чем сильнее старше они христианства - тем больно сильно они себе польстили...

- - - Добавлено - - -

.... что произошло в эдеме, не было там не какого грехопадения и не кто не кого не куда не изгонял.....

увы , стражник - но Писание Вам противоречит напрямую:

3.23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
3.24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.


но


если Вам будет угодно , мы можем пройтись по этой логике и попытаться , постепенно, найти взаимопонимание:

Адам в раю был в Боге ........так?
Адам имел живую связь с Богом..........так?
Адам разорвал эту связь радикально, согрешив против Бога .....так?
грехом своим Адам создал огрех в себе , в своей целостности и сделался сам смертным и смертность свою передал нам .....................так?
Иисус Христос , покорностью своей Богу до своей крестной смерти, исправил Адамов огрех человеческой природы ..... так?
сам ( Сын Марии - Человек) вошёл в рай и ввёл в рай разбойника и ветхозаветных праведников ...так?

[habar]

Строго наоборот быть не может по чисто хронологическим причинам - веды сильно старше христианства.

Веды - это книга многобожия, потому в ней минимум полезной информации.

[Rogoff1967]

Адам разорвал эту связь радикально, согрешив против Бога .....так?

А была ли она вообще изначально и не был ли Адам просто подопытным кроликом с которым связи не крепче чем у лаборанта и мыши?

[Виталич]

Писание говорит о Адаме -совершенном.

- - - Добавлено - - -

Совершенным был Адам и Эдэм сотворил Господь для этого Адама, под этого Адама и под власть ему.

- - - Добавлено - - -

отсюда - не кролик и не мышь Адам , но садовник Божиего сада.