Сдвинул ли кто-нибудь гору?

[Drunker]

А организму до лампочки во что верит носитель, крестился он не крестился он - биохими все равно, также идет накопление дефектных генов и износа органов - смерть неизбежна.

А что Вы скажете про организм воскресшего Христа?

[Rogoff1967]

А что Вы скажете про организм воскресшего Христа?

Тоже что и вы про "организм" Зевса

[стражник]

Единственный важный вопрос - почему люди всё же грешат после крещения и как следствие и болеют и умирают, хотя уже обновлены. Умирали все - в том числе апостолы. Даже Христос, будучи единственным безгрешным человеком, умер, приняв на Себя грехи всех людей.

То что лечит Бог - правда. Но то что мы не излечиваемся до конца - не Его бессилие нас исцелить, а наше несовершенство. Но видимо так и задумано. Прежде чем не умрёт семя, не родится росток. Потому и болеем мы, и страдаем, и умираем, чтобы эта наша оболочка "ветхий человек" умерла, а "новый человек" вырос и вошёл в Царство Небесное. Только вот все семена умирают, но не из всех произрастает новая жизнь.

Я подумал. Подобные Вам учат, что Христос принёс учение, его ученики - это всего лишь ученики, единомышленники, то есть люди, одних взглядов, одного учения, усвоившие одну и ту же информацию. Крещение - это всего лишь изменение мыслей, резкий поворот, но только в мышлении. Человек САМ обещает Богу жить по-новому и САМ же пытается исполнить это обещание. Здесь на первом месте человек и некая информация полученная этим человеком извне. Если всё так просто, зачем было приходить Христу на Землю? Бог мог передать информацию любым другим путём - голосом с неба, через очередного пророка, любым другим чудесным образом. Приблизительно так эти люди и живут - прочитали информацию в Библии и пытаются её усвоить. Но всё не так просто. С Небес пришёл Бог. Он устроил свою Церковь. Не просто собрание единомышленников, а именно собрание людей, которые неким таинственным образом приобщены к самому Христу, а не только к его учению. Через таинства, установленные Христом. У Вас тоже упоминаются таинства - из Библии слов не выкинешь, но создаётся впечатление, что для Вас они лишние, лучше бы в Библии о них ничего и не говорилось - Вам было бы проще. Достаточно одного покаяния. Вы сводите всё учение Христа к учению о покаянии. Но Христос учил не только этому. И Церковь исполняет всё, чему учил Христос. Да, бывает так, что отдельные люди исполняют всё кроме покаяния - это плохо. Но нельзя, глядя на таких людей, говорить, что Церковь неправа и во всём остальном. Иуда тоже был апостолом. Разве все апостолы были неправы?

Да, Церковь - своего рода больница. Но даже из обычной больницы люди выходят не абсолютно здоровыми, а подлеченными. Из Церкви же желательно не выходить, а пребывать в ней до земной смерти. Пребывание в Церкви - от осознания своего несовершенства, своей "болезни". Не здоровые нуждаются во враче, но больные.

Вот Ваше лукавство. Вы не вопросы задавайте мне для размышления. Вы изложите во что верите Вы. Сравним. А все эти вопросы потом можно истолковать как угодно. Наша с Вами беседа типичный диалог между православным и неопротестантом. У Вас нет ни одного нового аргумента, который я бы не слышал раньше. А неопротестантское богословие отличается незаконченностью. Там есть очередное многословное пересказывание Библии, при чём у каждого на свой лад, но ни одного ответа на чётко поставленные вопросы сверх этого.

Денис добрый день. Денис я могу у вас спросить, а вы верующий нет, наверно не правильно спросил, вы верите, что говорить Бог. О какой смерти вы говорите лично я бессмертный. А вы что нет, вся Библия основана на том, что нет смерти, просто, если вы смертный нам не о чем говорить. Какие апостолы умерли, вы о чем, а коком вы говорите Христе, я мертвого Христа не знаю мой Бог всегда живой, да и Он и есть жизнь. Да и что это за бред извините, какой грех Христос принял на себя. Грех это состояния нашего ума как это можно взять. И пока вы сами не захотите от этого избавиться вам нектоне поможет. Вот если захотите, то это вопрос другой. Грех нужно возненавидеть только после этого вы можете от него избавиться. Но прежде всего вам нужно понять что это грех. А понимание это и есть состояние ума.
Денис вы меня простите, но наш разговор в пустую, вы не верите Богу. Мне верить не нужно, я все говорю не верно. Денис я вам привел слова с писания слова тех, кого вы считаете своими учениками. Но почему-то не желаете быть их единомышленниками. Денис если вы этих людей называете неопротистанты да я с ними. А кто Христос у вас неофарисей или кто.
Теперь о моем лукавстве к вам. Денис я так понимаю это вы говорите о том что я вам написал. Там нет, не одного нового аргумента, что вам конкретно я не аргументировал. Да и если вы найдете где ни будь нечто подобное скажите мне я почитаю. Вы считаете что я вам пересказал Библию. Денис да вы бы радовались тому что вам Библию пересказывают. Благодарить за это нужно а вы обижаетесь не странно ли это. Да на какой вами четко поставленный вопрос я вам не дал ответ. О том почему вы умираете вы не умираете, нет смерти и мой Бог это показал на кресте. Да Денис в Писании Он четко говорит для чего он пришел на землю и даже говорит чего желает. Вы найдите это Евангелии за грех за то что Он заберет его там и слава нет. Так что не фантазируйте.

[Виталич]

А организму до лампочки во что верит носитель, крестился он не крестился он - биохими все равно, также идет накопление дефектных генов и износа органов - смерть неизбежна.

но смерть телесная не есть аннигиляция, сэр.

- - - Добавлено - - -

нет смерти в смысле абсолютного исчезновения .

- - - Добавлено - - -

и воскресщий Иисус Христос тому пример и начало.

- - - Добавлено - - -

Тоже что и вы про "организм" Зевса

простите . кто свидетельствовал нам про энтот организм?

- - - Добавлено - - -

правильно - сказки.

- - - Добавлено - - -


а Писание говорит конкретно : всякий идол - пустота: нет за этим идолом ничего - и организма тоже .

[Rogoff1967]

но смерть телесная не есть аннигиляция, сэр.

- - - Добавлено - - -

нет смерти в смысле абсолютного исчезновения .

С какой стороны посмотреть. Есть картина, ее можно разрезать на мелкие лоскуты и раскидать - материя из которой была картина не исчезла, "аннигиляции" нет, но нет и картины, она мертва, ее можно скопировать переписать, но это будет новая копия.

[Виталич]

С какой стороны посмотреть. Есть картина, ее можно разрезать на мелкие лоскуты и раскидать - материя из которой была картина не исчезла, "аннигиляции" нет, но нет и картины, она мертва, ее можно скопировать переписать, но это будет новая копия.

отчасти христианская концепция : именно новая копия с нас прежних будет сотворена Богом Иисусом Христом в вечности.

новая и безупречная копия с нас нынешних - грешных и плотских

[Rogoff1967]

отчасти христианская концепция : именно новая копия с нас прежних будет сотворена Иисусом Христом в вечности.

новая и безупречная копия.

Новая копия-клон вас - это не вы, ваше сознание, сформированное этим миром исчезнет со смертью мозга, поэтому что и кто там вас будет копировать вам-теперешнему будет все равно. Вот представьте, что ваша копия УЖЕ где то там блаженствует - вам от этого легче?

[Виталич]

Новая копия-клон вас - это не вы, ваше сознание, сформированное этим миром исчезнет со смертью мозга, поэтому что и кто там вас будет копировать вам-теперешнему будет все равно. Вот представьте, что ваша копия УЖЕ где то там блаженствует - вам от этого легче?

стройная атеистическая концепция.
Я её знаю.................................но скажите , плз - в атеизме энергия - исчезает?

- - - Добавлено - - -

или возникает ни от куда?

- - - Добавлено - - -

или всё же она по прежнему - сохраняется ?

- - - Добавлено - - -

а тогда , что Вам мешает понять душу человека как энерго-информационную составляющую человека, которая никуда не исчезает.

- - - Добавлено - - -

а сознание это тоже информация и только часть человеческой души.

[Виталич]

Вот сижу на дежурстве, спокойно всё. И читаю страницу. Дранкер, какой же вы смешной. зачем вам, что говорят, право-католики, нео-старо-протестанты. есть Новый Завет, открываю, задаю вопрос , читаю и отвечаю :
1. Кто повелел креститься? (Матфея 28:18-20; Иоанна 3:22)
Кто может креститься? Д.8:36-37
2.Как должно проходить крещение? (Мар.1:4-5,Матфея 3:16; Деяния 8:36-39)
3. Влияет ли крещение на спасение? (Марка 16:16; Иоанна 3:5)
4. Является ли крещение гарантией спасения? (Матфея 7:21-23; 1 Коринфянам 6:9, 10; Галатам 5:19-21; Ефесянам 5:1-5)
Какие благословения получают крестившиеся? (Деяния 2:38; Филиппийцам 4:13; 1 Петра 5:10)
Что происходит с крестившимися? (Римлянам 6:4; 2 Коринфянам 5:17; Галатам 2:20; 3:27; Колоссянам3:1-16; 1 Иоанна 3:9)

А крещение детей неправомочно, мне думается, так же. как неправомочно было Иоанново крещение:

1. [*=left]Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
   [*=left]сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
   [*=left]Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
   [*=left]Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.

так что спорите вы не с конфессионалами, а с самим Писанием, т.е. подвергаете сомнению учение Христа. Нигде нет, ни у кого законченного богословия. Богословие заканчивается как, объяснил Павел: сейчас видите всё, как сквозь тусклое стекло, вот умрёте, тогда узнаете, всё, как оно есть. Примерно так. Никто ничего толком не знает. А умереть здесь ПОЛОЖЕНО всем. а сейчас живите "по удостоверению ума своего", сообразуясь с Христом.
Извините за длинное цитирование. Я выбирала для себя... ну решила, авось, кому пригодится.

тогда выбирите , плз , из Писания - где Господь запрещает нам, по вере нашей, вводить в народ Божий наших детей на 8-й день их жизни?

- - - Добавлено - - -

и если такого запрета не найдёте ( точно - не найдёте : даже Ольга К. и нинапри - не нашли, хотя оч. хотели) тогда будьте честны и согласитесь с тем, что Православие гораздо более доверяет человеку , чем те Ваши самовольные и безбожные запретители детского крещения , забегающие поперед Бога .

- - - Добавлено - - -

Бог - не запрещает.

- - - Добавлено - - -

кто может запретить то, что не запрещает человеку Бог?

[mara]

Ох, так у меня ещё есть минутки две-три. Я выражу вам и Дранкеу свое мнение. манера алексиной писать километровыми буквами ахинею - укоренилась.
ДА!ДА!ДА!
В Новом Завете нет ни одного упоминания о крещении детей. НИ ОДНОГО. О крещении детей в первоапостольской церкви нигде нет ни малейшего упоминания. Не встречаем ни одного случая детокрещения ни в одной книге Св. Писания!!! Ни в одной.

Но так, как я читаю историю Церкви - свидетельствую: первым, кто упоминает о крещении детей, был епископ Лионский Ириней (около 200 года по Р. X.). Но это тогда не отразилось в форму церковного догмата. Напротив, еще в IV веке крещение взрослых было обычным церковным правилом. Лишь в VI веке, когда господствующее положение государственной церкви утвердилось, крещение младенцев стало явлением распространенным, общепринятым и даже обязательным. Почему? Это другой вопрос.

Напомню, что Иоанн Златоуст, живший в IV веке и родившийся от родителей-христиан, был крещен двадцатилетним юношей. Григорий Богослов, живший в IV веке, сын христианина-проповедника, был крещен только в 24 года. Василий Великий, живший также в IV в. и родившийся в христианской семье, принял крещение, когда ему было уже 30 лет. Августин блаженный, мать которого Моника была христианкой и причислена к лику святых, крестился также 30 лет. Киприян в45 лет. Многие другие христианские подвижники и мученики приняли крещение также в зрелом возрасте.Никому здравому человеку не пришло бы в голову идти поперек Христу. А он ясно и точно сказал, кто должен креститься. Уверовавший!!!

Дети не нуждаются в крещении. Христос говорит, что их и так есть Царствие Божие (Лук. 18, 16). В другом месте Христос говорит, что ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего небесного (Мтф. 18, 34 и 10; Мк. 10, 1415). Спаситель неоднократно подчеркивает, что если взрослые не обратятся и не станут, как дети, они не сможем войти в царство Божие (Лука 18, 1617). А обратиться мы можем только одним способом: принять Христа. Чего и вам желаю.
А младенец ничего принять не может

Виталич, против рожна не лихо идти? Бог не запрещает, но! и не предлагает. Ему и в голову не пришло, наверно, что ловкачи посм еют так исказить Его СЛОВО.

[Виталич]

Ох, так у меня ещё есть минутки две-три. Я выражу вам и Дранкеу свое мнение. манера алексиной писать километровыми буквами ахинею - укоренилась.
ДА!ДА!ДА!
В Новом Завете нет ни одного упоминания о крещении детей. НИ ОДНОГО. О крещении детей в первоапостольской церкви нигде нет ни малейшего упоминания. Не встречаем ни одного случая детокрещения ни в одной книге Св. Писания!!! Ни в одной.

Но так, как я читаю историю Церкви - свидетельствую: первым, кто упоминает о крещении детей, был епископ Лионский Ириней (около 200 года по Р. X.). Но это тогда не отразилось в форму церковного догмата. Напротив, еще в IV веке крещение взрослых было обычным церковным правилом. Лишь в VI веке, когда господствующее положение государственной церкви утвердилось, крещение младенцев стало явлением распространенным, общепринятым и даже обязательным. Почему? Это другой вопрос.

Напомню, что Иоанн Златоуст, живший в IV веке и родившийся от родителей-христиан, был крещен двадцатилетним юношей. Григорий Богослов, живший в IV веке, сын христианина-проповедника, был крещен только в 24 года. Василий Великий, живший также в IV в. и родившийся в христианской семье, принял крещение, когда ему было уже 30 лет. Августин блаженный, мать которого Моника была христианкой и причислена к лику святых, крестился также 30 лет. Киприян в45 лет. Многие другие христианские подвижники и мученики приняли крещение также в зрелом возрасте.Никому здравому человеку не пришло бы в голову идти поперек Христу. А он ясно и точно сказал, кто должен креститься. Уверовавший!!!

Дети не нуждаются в крещении. Христос говорит, что их и так есть Царствие Божие (Лук. 18, 16). В другом месте Христос говорит, что ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего небесного (Мтф. 18, 34 и 10; Мк. 10, 1415). Спаситель неоднократно подчеркивает, что если взрослые не обратятся и не станут, как дети, они не сможем войти в царство Божие (Лука 18, 1617). А обратиться мы можем только одним способом: принять Христа. Чего и вам желаю.
А младенец ничего принять не может

Виталич, против рожна не лихо идти?

дык я же и просил - дайте рожно , мара.

дайте!

чьто дала мара ?
читаем :

Бог не запрещает,

)))

испугались искать после Ольги К. и нинапри?...и поэтому даже не искали?

впрочем , благодарю Вас за честность .

но! и не предлагает.

)
оттт горазды Вы фантазировать, сударыня.
Вы не поверите : Бог предписывает : «Не запрещайте детям приходить ко Мне, ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10: 14).

рискнёте - запрещать?

Ему и в голову не пришло, наверно, что ловкачи посм еют так исказить Его СЛОВО.

эка какой интересный у Вас бог -то, мара.

- - - Добавлено - - -

впрочем я начинаю Вас понимать ; в тело такого бога , в головукоторому не пришло, я п тоже очень не спешил крестить своего младенца .

- - - Добавлено - - -

и может быть так же радикально : нехай сперва вырастит - потом сам решает , а я в сторонке постою .....

[Rogoff1967]

стройная атеистическая концепция.
Я её знаю.................................но скажите , плз - в атеизме энергия - исчезает?

Энергия не исчезает, а переходит в другие виды.

- - - Добавлено - - -

или возникает ни от куда?

не из ниоткуда, а из сингулярности, что было "до" БВ не имеет смысла.

- - - Добавлено - - -

или всё же она по прежнему - сохраняется ?

Сохраняется и когда-нибудь вновь схлопнется в сингулярность.
- - - Добавлено - - -

а тогда , что Вам мешает понять душу человека как энерго-информационную составляющую человека, которая никуда не исчезает.

А полная недоказуемость этого понятия, если брать "душу" как высшую нервную деятельность и симфонию сигналов от органов чувств, рефлексов, приобретенных знаний, формирующих личность человека - то я с таким определением согласен, но как некая "чудь" вылетающая из тела и заметьте, сохраняющая все чувственные ассоциации тела и его память (!!!) - увольте, это "Чайник Рассела", и если бы что-то подобное существовало, то получило бы массу доказательств, а их нет.
- - - Добавлено - - -

а сознание это тоже информация и только часть человеческой души.

сознание это нейронные связи в мозге, появляющиеся в процессе развития и социализации индивидуума.

[Александр 55]

Умирали все - в том числе апостолы. Даже Христос, будучи единственным безгрешным человеком, умер, приняв на Себя грехи всех людей.

Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать.

Если всё так просто, зачем было приходить Христу на Землю? Бог мог передать информацию любым другим путём - голосом с неба, через очередного пророка, любым другим чудесным образом.

Есть некоторые мисси, которые может выполнить только сам Господь, другим живым существам такая задача не под силу. Приходя в наш материальный мир, Господь восстанавливает принципы религии и поддерживает порядок во вселенной.

Как Вы объясняете для себя совершение грехов крестившимися людьми? Может они и не крестились на самом деле?

На пути духовного развития, стоит множество препятствий самое главное это - быть стойким. Упал не отчаивайся, вставай и снова иди. Поэтому говорят: нет крутых, есть тренированные...

С какой стороны посмотреть. Есть картина, ее можно разрезать на мелкие лоскуты и раскидать - материя из которой была картина не исчезла, "аннигиляции" нет, но нет и картины, она мертва, ее можно скопировать переписать, но это будет новая копия.

Душа, вечная неделимая частичка Всевышнего - не имеет ни чего общего с материальным телом, она вечна преисполнина знания и блажентсва...

Душу нельзя расчленить никаким оружием, сжечь огнем, намочить водой или иссушить ветром. Она не гибнет, когда погибает тело.

[Rogoff1967]

Душа, вечная неделимая частичка Всевышнего - не имеет ни чего общего с материальным телом, она вечна преисполнина знания и блажентсва....

А почему новорожденный ребенок ничего не знает и не помнит и даже человеком не станет, если не вырастет в обществе - не вяжется с тем, что вы говорите о "преисполненной знания".

Душу нельзя расчленить никаким оружием, сжечь огнем, намочить водой или иссушить ветром. Она не гибнет, когда погибает тело

А почему ее нельзя никак зафиксировать, например убив и оживив человека, спросить что видела душа в соседней комнате?

[Drunker]

нет смерти и мой Бог это показал на кресте

Тогда у нас с Вами разные Боги. Наш Бог умер и воскрес из мёртвых, а Ваш живёт вечно, не зная что такое смерть.

И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
(От Матфея 17:9)

Вы говорите сверх написанного, то есть фантазируете.