Почитание Девы Марии

[Angelapocalypse]

Чушь несусветная! Одним словом - брехня! Не молился Иисус перед иконами херувимов, потому как в святилище храма, где находилась завеса, разрешалось входить только священникам.

Нет в Святая святых иконы херувимов были только на ковчеге завета. Аарон кадил перед ними курением (Исх.30:7), а Господь давал Моисею Откровение посреди двух икон херувимов (см. Исх.25:22; Чис.7:89). Кстати, когда читаете книгу Левит помните, что почти вся она была продиктована Моисею Господом Богом посреди икон херувимов.

А на занавеси херувимы были вышиты в Святилище со стороны входа в Святая святых (Исх.26:31; 36:35), как напоминание находящимся в Святилище о присутствии Бога. То есть прямо перед лицами молящихся и поклоняющихся Богу евреев, была примерно такая картинка:



Кроме того, иконы херувимов были вышиты на всех покрывалах Скинии (Исх.26:1; 36:8)

В Храме Соломона икон было еще больше: херувимы были вырезаны на внутренних и внешних стенах (3Цар.6:29), дверях внутреннего и внешнего святилищ (3Цар.6:32,35) и панелях Храма (3Цар.7:29,36). В Святилище огромные статуи херувимов распостирали крылья от стены до стены прямо над молящимися и поклоняющимися Богу (3Цар.6:24-27)

Во втором Храме Зоровавеля-Ирода, который посещал Господь Иисус Христос, было всеповторено, кроме огромных статуй херувимов от стены до стены. Трехмерные иконы херувимов были вырезаны на внутренних стенах Святилища (см.Талмуд, Иома 54а). Христос перед иконами херувимов (в присутствии икон херувимов) молился Отцу и называл Храм с иконами "Домом Отца Моего". Христос молился перед иконами и мы будем, потому что мы стараемся подражать Христу словом, делом и помышлением.

Налицо ещё одно доказательство того, что у Христа икон, перед которыми бы Он молился, не было.

Еще одно "доказательство" от незнания.

[Serjey]

А когда Церковь родила младенца, который будет пасти народы жезлом железным?

И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

Либо здесь речь о Христе (но Он Сам создал Церковь), либо "дитя Церкви" имеет право пасти народы жезлом железным, и тогда какие претензии к государственным "константиновским" церквям - если они действовали в ключе пророчества, либо образ жены более сложен и относится и к Деве Марии.

Св. Андрей Кесарийский Толкование на Апокалипсис Святого Иоанна Богослова

И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным.

И роди сына мужеска. Церковь непрестанно рождает Христа в лице крещаемых, в них изображаемого, по апостолу, даже до полного возраста Христова (Еф. 4:13). Мужеского пола сын - чада Церкви, не ослабленные похотями; Христос Бог чрез них пасет народ крепкими, как железо, руками сильных римлян. И по воскресении мертвых Он будет пасти их, поставляя сильных верою судиями над слабыми и немощными сосудами - язычниками, не принимавшими по неверию своему нового таинственного вина.

И восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

И ныне из искушений восхищаются святые, чтобы не оказались они побежденными непосильным; восхищены будут и тогда на облаках на воздух (1 Сол. 4:17) и пребудут с Богам и Его престолам, то есть высшими ангельскими силами.
А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

А жена бежа в пустыню. Когда диавол в лице антихриста вооружается на Церковь, то избранные и достойнейшие, презрев гражданские почести, суету и удовольствия, побегут, как говорит Мефодий, в пустыню, чуждую нечестия и плодотворную для любящих добро, и там избегут нападений демонских и злых людей. Правдоподобно, что и чувственная пустыня спасет убегающих от наветов отступника и антихриста в горах, пещерах и пропастях земных, как прежде спасала мучеников. Три с половиною года - срок, в течение которого будет господствовать отступление. От него да избавимся мы благостию великого Подвигоначальника, не попускающего быти искушаемыми сверх сил (1 Кор. 10:13), и да получим от Него крепкий помысл, неослабный и непреодолимый кознями вражиими, чтобы, противоборствуя законно начальствам и властям тьмы, украситься нам венцами правды и получить за победу почести и награды. Ибо Ему, обращающему в бегство сильных князей воздушных чрез немощных, подобает победа и Царство со Отцем и Святым Духом ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

Насколько я понимаю, "Окровение" - очень нелинейный текст.

Как раз вы понимаете очень линейно. Раз жена - значит Мария, раз младенец - значит Христос.

[сергей 33]

Если мы почитаем своих матерей,которые родили таких грешников как мы,как мы не можем почитать Ту которая родила нашего Спасителя??? Одна из главнейших заповедей Бога:почитай Отца твоего и матерь твою,нет благословения Божия тем,кто не почитает своих родителей.Иисус Христос истинный Бог и истинный человек соблюдал все заповеди Божии в совершенстве и был совершенным сыном своей Матери.Быть совершенным Сыном своей Матери это неукоснительно соблюдать заповедь:почитай своих родителей.Если Христос почитал свою Мать,как мы не можем почитать то,что почитал Иисус Христос.

Протестатны по наводке сатаны,клевещут на Христа,что Он не исполнял заповеди почитания к Своей Матери,якобы Мать Христа была для Него инкубатором и не более того,тем самым приравнивая Христа к антихристу,который не исполнит ни одной заповеди Бога и для которого его мать действительно будет лишь инкубатором,но не матерью.

Поражает как сатана закружил голову протестанта на ровном месте,они почитают своих матерей,уважают матерей своих друзей,но совершенно безразличны к Матери Спасителя,мало того,так они ещё и на Христа возводят клевету,что Он не исполнил заповеди о почитании родителей и Мать для Него была только инкубатором.Воистину сатанинская мысль.

[Serjey]

Протестатны по наводке сатаны,клевещут на Христа,что Он не исполнял заповеди почитания к Своей Матери,якобы Мать Христа была для Него инкубатором и не более того,тем самым приравнивая Христа к антихристу,который не исполнит ни одной заповеди Бога и для которого его мать действительно будет лишь инкубатором,но не матерью.

Поражает как сатана закружил голову протестанта на ровном месте,они почитают своих матерей,уважают матерей своих друзей,но совершенно безразличны к Матери Спасителя,мало того,так они ещё и на Христа возводят клевету,что Он не исполнил заповеди о почитании родителей и Мать для Него была только инкубатором.Воистину сатанинская мысль.

Да, и эту мысль сатана Вам послал, а Вы её ещё и воплотили тут.
Протестанты почитают Марию, как блаженную, выполнившую предназначенную ей миссию! Вам просто показывают на перегибы в почитании Марии, когда молятся ей(будто она вездесущая), называют царицей небесной, спасительницей, заступницей, покровительницей и т.д.

[сергей 33]

Да, и эту мысль сатана Вам послал, а Вы её ещё и воплотили тут.
Протестанты почитают Марию, как блаженную, выполнившую предназначенную ей миссию! Вам просто показывают на перегибы в почитании Марии, когда молятся ей(будто она вездесущая), называют царицей небесной, спасительницей, заступницей, покровительницей и т.д.

Кому же нам молится,как не Матери Бога???Мать царя всегда Царица,а Царя Небесного--Небесная Царица.Всё логично и праввильно


«Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного» Иакова 5:16.

- - - Добавлено - - -

Смиренная Дева, понимая, какой благодати сподобилась в Благовещении, характеризует это так: "...сотворил мне величие Сильный" (Лк. 1:49). Если Сам Бог сотворил Деве Марии величие, то как можно нам не величать Её? И опять же, здесь говорится об особом, исключительном величии; не о том, конечно величии, которым облекает Христос каждого верного, например в крещении. Величие Богоматери совершенно не обычное, ибо только Она сподобилась зачать от Бога и родить Бога, и только для Неё единственной во Вселенной Христос есть не только Бог, Господь, Творец и Спаситель, но и Сын! И православные действительно величают Богородицу, слагая Ей, между прочим, песнопения, которые так и начинаются: "Величаем Тебя, Пресвятая Дева".

- - - Добавлено - - -

Теперь о молитве "Пресвятая Богородице, спаси нас".


О том, что не только Христос, но и слуги Христовы могут спасать людей, или, иначе - участвовать и сотрудничать со Христом в спасении, ясным образом говорит Библия.

Ап. Павел, например, пишет о себе: "не спасу ли некоторых из них?" (Рим. 2:14). Тимофею же он говорит: "...так поступая (вникая в себя и в учение), и себя спасешь, и слушающих тебя" (1 Тим. 4:16). И не только Апостолы и служители Церкви, но даже обычная христианка может спасать: "Почему знаешь, жена, не спасешь ли мужа?" (1 Кор. 7:16).

Итак, не только Христос, но и Христовы, являясь "соработники у Бога" (1 Кор. 3:9), могут спасать других - своей проповедью, своей жизнью и примером, своими делами, своей молитвой и ходатайством. Священник, например, буквально спасает человека, когда крестит его во Христа, когда низводит на него благодать Св. Духа через миропомазание, когда причащает его небесного Хлеба, когда отпускает ему грехи. Человека может спасти всякий христианин, если отвратит его от пути погибельного и наставит на путь правды: "обративший грешника от ложного пути его спасёт душу от смерти" (Иак. 5:20). Спасение человека совершает Христос не Сам, но в сотрудничестве с самим человеком и Своими рабами.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Правда есть другой вариант - перестать лгать и обосновывать свои заявления каким либо авторитетом....

Вариантов тут нет, я согласен с gamer66. Ибо, если есть кто признает авторитеты, то и признает, что авторитет церкви представлен в лице всех ее членов. А есть некто, кто не признает авторитетов. И, если кто попытается его воспитывать он будет постоянно «указывать» человеку на его место, которое по его мнению, ниже плинтуса.

[Serjey]

Кому же нам молится,как не Матери Бога???

Богу, конечно!!!

Мать царя всегда Царица,а Царя Небесного--Небесная Царица.Всё логично и праввильно

Только почему-то апостолы об этом не догадались и нигде не написали молиться царице небесной.

«Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного» Иакова 5:16.

Друг за друга молиться Богу- да! А вот где же апостолы сказали молиться царице небесной???

[сергей 33]

Действительно,у нас есть только один авторитет Церковь,созданная Христом в 1 веке ,которая непобедима непрерывно существует до наших дней.Поскольку все протестантские организации возникли только после 16 века и не одна из них не восходит ко Христу,но все созданы конкретным человеком---то никакого отношения ко Христу протестанты не имеют.И Библия им тут не поможет.Они подобны язычникам,укравшим у Израиля ковчег завета,но сделал ли ковчег завета язычников Народом Божиим??? Нет.Так и протестанты с Библией --еретики,как и язычники с ковчегом завета--- язычники.

- - - Добавлено - - -

Богу, конечно!!!

А праведника нельзя просить о молитве???Мы же одна Церковь с праведниками???В молитве друг за друга выражается любовь.Если мы просим грешных людей о помощи на Земле,то как мы не можем просить праведника в Царствие Божием о помощи молитвенной к Богу???

«Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного» Иакова 5:16.

- - - Добавлено - - -

Только почему-то апостолы об этом не догадались и нигде не написали молиться царице небесной.

У апостолов была одна главная задача проповедь о Христе.Смысл говорить о Богородице,когда подавляющее число людей о Христе не знает.Когда основная проповедь о Христе была произведена,тогда Дух Святой в Церкви открыл людям и другие Тайны и истины Царства Небесного.

Как и Авраам ни чего не говорил о законе Моисея,значит ли это,что закон Моисея не истина????

- - - Добавлено - - -

Богу, конечно!!!


Только почему-то апостолы об этом не догадались и нигде не написали молиться царице небесной.


Друг за друга молиться Богу- да! А вот где же апостолы сказали молиться царице небесной???

Если мы просим грешных людей о помощи на Земле,то как мы не можем просить праведника в Царствие Божием о помощи молитвенной к Богу???

[сергей 33]

Все протестанты,в трудную минуту,умоляют кого либо из грешных, но обличённых властью людей на Земле о помощи, но сатанинская гордыня не позволяет протестантов просить о помощи праведников Божиих.

[счастливый]

Во втором Храме Зоровавеля-Ирода, который посещал Господь Иисус Христос, было всеповторено, кроме огромных статуй херувимов от стены до стены. Трехмерные иконы херувимов были вырезаны на внутренних стенах Святилища (см.Талмуд, Иома 54а). Христос перед иконами херувимов (в присутствии икон херувимов) молился Отцу

Ещё одна брехня, дескать, Второй Храм был точной копией Первого! Брехня и то, что Христос стоял перед иконами херувимов и в их присутствии молился Отцу, потому как херувимы (если верить Талмуду) были вырезаны на внутренних стенах Святилища, входить в которое разрешалось только священникам. Не было Христа в Святилище, следовательно не молился Он Отцу перед иконами херувимов! Аллилуйя!!!

[сергей 33]

Ещё одна брехня, дескать, Второй Храм был точной копией Первого! Брехня и то, что Христос стоял перед иконами херувимов и в их присутствии молился Отцу, потому как херувимы (если верить Талмуду) были вырезаны на внутренних стенах Святилища, входить в которое разрешалось только священникам. Не было Христа в Святилище, следовательно не молился Он Отцу перед иконами херувимов! Аллилуйя!!!

То есть вы утверждаете,что первый храм ,который был построен по уканию Бога,был языческим???? Бог был язычник??? А раз Бог Отец был язычник,значит и Христос Сын Божий тоже был язычник???

[gamer66]

То есть вы утверждаете,что первый храм ,который был построен по узанию Бога,был языческим???? Бог был язычник???

Наш счастливчик начал злиться...появившиеся термины типа "брехня" тому подтверждение...А это значит, что с аргументами засада)))

- - - Добавлено - - -

То есть вы утверждаете,что первый храм ,который был построен по узанию Бога,был языческим???? Бог был язычник???

Наш счастливчик начал злиться...появившиеся термины типа "брехня" тому подтверждение...А это значит, что с аргументами засада)))

[счастливый]

То есть вы утверждаете,что первый храм ,который был построен по уканию Бога,был языческим????

Я утверждаю, что Христос (слава Ему во веки вечные) не молился перед иконами. Ферштейн?

[сергей 33]

Я утверждаю, что Христос (слава Ему во веки вечные) не молился перед иконами. Ферштейн?

Ему было запрещено молится перед иконами???Кем???Лютером или Ледяевым???

- - - Добавлено - - -

А вот образец храма Божия,показанный в видениях



Также и пророк Иезекииль, описывая храм, показанный ему "в видениях Божиих" (Иез. 40:2), упоминает о множестве изображений:

"От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всём храме кругом и сделаны на них, на дверях храма, херувимы и пальмы такие же, какие сделаны по стенам" (Иез. 41:17-19, 25).

Заметим, что эти святые изображения были расположены "по всей стене кругом" и окружали молящихся со всех сторон точно так же, как окружают они до сего дня молящихся в православном храме.

[gamer66]

Ещё одна брехня, дескать, Второй Храм был точной копией Первого! Брехня и то, что Христос стоял перед иконами херувимов и в их присутствии молился Отцу, потому как херувимы (если верить Талмуду) были вырезаны на внутренних стенах Святилища, входить в которое разрешалось только священникам. Не было Христа в Святилище, следовательно не молился Он Отцу перед иконами херувимов! Аллилуйя!!!

Дайте-ка угадаю...жили вы себе жили, возможно номинально считались православным, пока однажды к вам не подошли на улице молодые люди и, показывая библию начали рассказ...Попутно объясняя, цитатами из библии же, что. оказывается, православные идолопоклонники...И у вас открылись глаза...дальше больше - посещение собраний, изучение библии под чутким руководством пастора и в нужном ему же ключе...И вот на свет появился юноша с горящим взором и сердцем...И с неуёмным желанием облиачть православных...Всемирная помойка самое место для таких дел...И вот вы на форуме...Засучив рукова начинаете беспощадную борьбу держа в уме "неубиенные" аргументы....

Но вот незадача...оказалось, что православные не такие уж валенки и тёмные люди...И мощная машина забуксовала...Мир христианства оказался куда более глубок и обширен чем ваша деноминация...А самое ужасное то. что ваш пастор не удосужился преподнести вам места библии, которые напрочь разрушают все ваши убеждения...Забыл ваш пастор и про историю...И не удивительно...ведь держа паству в темноте легче стричь купоны...

И вот вы, беспомощный, пытаетесь как-то обосновать свою веру...ничего добром не получается и начинается "брехня", "ложь" и всё такое...Не стоит

Всё и так понятно...увы...