ИКОНА

[nikolay-dreamer]

1. Православные заблуждаются, когда говорят, что изображают личность Христа на иконах. Они изображают Христа в человеческой природе. Божественную они не изображают, таким образом, разделяя природы Христа и впадая в ересь.

Вы не угадали. На всех иконах изображен Фаворский свет в виде нимба. Фаворский свет Википедия

2. Бог запретил делать любые изображения как объект поклонения. Изображения в храме никогда непосредственно не служили объектом поклонения.

Просто поверьте в Бога, Который есть вездесущий Дух и Который есть везде, в том числе и перед иконами, освященными по чину.

3. Если Нехуштан отслужил свое и ненадобен был, то иконы, поскольку их делали для неграмотных, тоже свое отслужили и более не нужны грамотным.

Иконы - это образа столпов Храма Бога Живого (см. Откр 3.12), как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.(см. Евр 8:5)

И каждый Православный Храм построен по образу Небесного Иерусалима.

4. Православные поклоняются иконам, согласно постановлению собора 787 года: "покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней", хотя и пытаются убедить других, что иконам они не поклоняются.

И поклоняются в духе и истине Богу, Который есть вездесущий Дух, в Котором мы имеем общение со Святыми угодниками, как и написано: 13. Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.(2Кор 13:13)

5. Христос утверждал: "Видящий Меня видел Отца". Готовы ли православные сказать, что на иконах Христа они видят Бога-Отца?

Не Бога Отца, а Господа Саваофа в Лице Иисуса Христа, см. Ветхий денми Википедия

Именно про это говорил и Именей ! Ответ Апостолов Вы читали ...

Приведите цитату где Именей говорил про первое воскресение.

Или вы лжец.

2) С кем конкретно общаетесь - Вы конкретно ? Имя и о чем ? Или солгали ?

Мы общаемся со всеми Святыми угодниками на языке молитвы.

3) Идолопоклоннице Бог конечно не пошлет нового идола , а вот сатана - хоть чудотворную , хоть убивающую за не поклонение зверю , хоть живую !!!! Правда я не понимаю как это он оживить икону сможет , но раз Писание говорит - Аминь значит !

У нас нет идолопоклонниц и поэтому сатана не прикасается к нам.

[Renev]

Та можно и тезисно изложить мои мысли. Только осилите ли вы их?

1. Православные заблуждаются, когда говорят, что изображают личность Христа на иконах. Они изображают Христа в человеческой природе. Божественную они не изображают, таким образом, разделяя природы Христа и впадая в ересь.

Так вы же согласились, что природу изобразить ни какую не возможно, возможно лишь изображение проявления этой природы, а проявление этой природы это уже ипостась.

2. Бог запретил делать любые изображения как объект поклонения. Изображения в храме никогда непосредственно не служили объектом поклонения.

Бог запретил делать изображение Себя, т.к. это не возможно.

3. Если Нехуштан отслужил свое и ненадобен был, то иконы, поскольку их делали для неграмотных, тоже свое отслужили и более не нужны грамотным.

Человек воспринимает информацию не только через текст.

4. Православные поклоняются иконам, согласно постановлению собора 787 года: "покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней", хотя и пытаются убедить других, что иконам они не поклоняются.

Нет, тут просто уравняли, кланяешься иконе, кланяешься Богу, честь возваемая образу восходит к Первообразу.

5. Христос утверждал: [COLOR=#000000]"Видящий Меня видел Отца". Готовы ли православные сказать, что на иконах Христа они видят Бога-Отца?

Конечно, там же написано Сущий.

Пока хватит.

Думаю тоже.

[Павел Ермолаев]

Приведите цитату где Именей говорил про первое воскресение.

Или вы лжец.
Мы общаемся со всеми Святыми угодниками на языке молитвы.

- - - Добавлено - - -

У нас нет идолопоклонниц и поэтому сатана не прикасается к нам.

1) Вы кебеку включите и подумайте , что Именей говорил ПОСЛЕ произошедшего при воскресении Христа , которое Вы по скудоумию назвали "1 воскресением" !!! Другого то .....НЕ БЫЛО !!!!
2)Я не про язык общения, а с кем конкретно и о чем ? Имена и темы общения !
3) Здесь Аминь ! Ведь сатана своих не трогает ...
Как станете христианином - почувствуете ....

[nikolay-dreamer]

4. Православные поклоняются иконам, согласно постановлению собора 787 года: "покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней", хотя и пытаются убедить других, что иконам они не поклоняются.

Асильте, что Православные поклоняются Богу, Который есть Дух и Который есть перед иконами.

5. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6. Дивно для меня ведение Твое, высоко, не могу постигнуть его!
7. Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?(Пс 138:5-7)

- - - Добавлено - - -

1) Вы кебеку включите и подумайте , что Именей говорил ПОСЛЕ произошедшего при воскресении Христа , которое Вы по скудоумию назвали "1 воскресением" !!! Другого то .....НЕ БЫЛО !!!!

Не врите.

А просто приведите цитату со словами: первое воскресение.

[Павел Ермолаев]

Асильте,
Не врите.

А просто приведите цитату со словами: первое воскресение.

Только после того , как " АСИЛичь" приведет имена праведников , с кем он якобы общается ...и темы общения !

[nikolay-dreamer]

]2)Я не про язык общения, а с кем конкретно и о чем ? Имена и темы общения !

У нас много Святых угодников. Мы их славим в молитвах и просим молить Бога о нас.

3) Здесь Аминь ! Ведь сатана своих не трогает ...
Как станете христианином - почувствуете ....

Мы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

А вот кто Духа Христова не имеет, тот не Его (см. Рим 8.9).

- - - Добавлено - - -

Только после того , как " АСИЛичь" приведет имена праведников , с кем он якобы общается ...и темы общения !

Вам еще врать не надоело ?
Просто приведите цитату со словами первое воскресение.

[Христадельфианин]

Асильте, что Православные поклоняются Богу, Который есть Дух и Который есть перед иконами.

Но ни сзади, ни сверху, ни перед ними кланятЬся ЗАПРЕЩЕНО:

Цитата из Библии:

Левит 26:1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.

А нет, пардон, сказано, только ПЕРЕД ними, так что сзади можете ???????????????

[nikolay-dreamer]

Но ни сзади, ни сверху, ни перед ними кланятЬся ЗАПРЕЩЕНО:

Цитата из Библии:

Левит 26:1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.

А нет, пардон, сказано, только ПЕРЕД ними, так что сзади можете ???????????????

Мы кланяемся не перед камнями, а перед Богом, Который есть вездесущий дух.

5. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6. Дивно для меня ведение Твое, высоко, не могу постигнуть его!
7. Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?(Пс 138:5-7)

[Ir.ina]

Ирина я просил бы пояснять .Вы про какой "лик" ? если библейский из откр 1 главы - это Бог истинный , а если про мужика на рисунках всяких с подписью лживой Иисус Христос , то я и отношусь к нему как ...к мужику и кстати как к нездоровому по внешнему виду.
В вопросах веры у меня нет авторитетов , кроме Апостолов.

У меня так же. Кроме того, Павел, Апостолы не сказали, что только 27 канонических Книг Нового Завета читайте, а что будут писать другие Апостолы, не берите во внимание.
Апостол Иуда Фаддей, проповедующий в Месопотамии в г. Эдессе, оставил в своей рукописи свидетельства о том, что Сам Господь Иисус Христос Своей Божественной силой создал первую Свою икону. Это икона «Спас Нерукотворный». Само её название говорит о том, что этот образ создан не руками человека. Не с помощью кисти и красок или ещё каких-нибудь материалов. Спаситель умыл лицо Своё и приложил к нему плат, т.е кусок полотна. И лик Господа чудесным образом отобразился на нем. Плат послали больному эдесскому царю Авгарю. И он получил от него исцеление от проказы.
То же самое мы читаем и в «Церковных историях» Евагрия Схоластика истриографа 6-го века и отца церковной истории Евсевия Кессарийского. Их повествования почти идентичны.

В Писании действительно нет оснований отказываться от изображений для христиан т.к. ....их у христиан НИКОГДА не было и нет и не будет !!!! Потому , что они ходят верою , а не видением.

Уже первые христиане имели изображения. Об этом говорит Апостол Павел: "О несмысленные Галаты: кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых ПРЕД ГЛАЗАМИ ПРЕДНАЧЕРТАН БЫЛ ИИСУС ХРИСТОС, как бы у вас распятый? (Гал.3,1). А так же археологические раскопки римских городов Помпеи и Геркуланума свидетельствуют о наличии избражений распятого Христа в местах богослужений первых христиан.

У иудеев над крышкою ковчега были херувимы , но они изготавливались не для поклонения , почитания , лобызания . Поэтому пример с иконами ИМЕННО для этого созданных некорректен.

Если верить мифу, что иконы созданы для поклонения как Богу, то да, некорректен.
А вот как на самом деле:
»и чествовати их (т.е. изображения)лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней".(Догмат 7-го Вселенского Собора)

Поклонение в Православии принадлежит только Богу.
Божьей Матери, ангелам, святым православные христиане воздают почитание, то что называется почитательным поклонением. Также как почитательно поклонялись священным предметам-рукотворным вещам, которые Господь Бог повелел создать во славу Свою, пророки Моисей, Давид, Иона, Даниил, Ездра.

Об этом читаем в Священном Писании. «Ты услышал все слова уст моих. Поклонюсь ко храму святому Твоему» Давид не говорит «поклонюсь Тебе», а говорит: «поклонюсь ко храму святому Твоему». Этими словами он показывает, что поклоняющийся Божьему храму, поклоняется Богу. Причем он так говорит не единожды, а многократно.

Православные христиане так же, как и некогда пророки, делают почитательный поклон перед священными изображениями, которые созданы только во славу Бога.

И последнее : Я свято исполняю заповедь Христа отделять чистое от нечисти и находиться в учении Апостолов и именно в связи с этим я не поклоняюсь нечисти нарисованной руками художника для поклонения и почитания !
Как Вы думаете я правильно поступаю , что отвергаю все , что не от Христа и Апостолов ?
С ув. к Вам , священник Христа павел

Павел, моё мнение, что это правильно не принимать того, что не от Христа и Апостолов, то, что Вы считаете нечистью.
Савл не верил, что христианство от Бога, потому и не принимал.
Но, думаю, не зря нам Господь этот пример показывает, чтобы мы так же не осуждали и не гнали сгоряча того, что на данный момент возможно просто не понимаем.
Апостол даёт совет: " ....И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками".(Деян.5:27-39)

Так же с уважением к Вам православная христианка Ирина.

[Павел Ермолаев]

У нас много Святых угодников. Мы их славим в молитвах и просим молить Бога о нас.

Например ? ( всех не нужно!) И что они в общении Вам отвечают ? Ведь надеюсь Вы знаете значение слова "общение" ?

[Христадельфианин]

Мы кланяемся не перед камнями, а перед Богом, Который есть вездесущий дух.

5. Сзади и спереди

А зачем ДЕЛАЕТЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ?

Левит 26:1 Не делайте............

[nikolay-dreamer]

Например ? ( всех не нужно!) И что они в общении Вам отвечают ? Ведь надеюсь Вы знаете значение слова "общение" ?

Приход Божьей помощи есть ответ на нашу молитву.

[Павел Ермолаев]

Мы кланяемся не перед камнями, а перед Богом, Который есть вездесущий дух.

5. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6. Дивно для меня ведение Твое, высоко, не могу постигнуть его!
7. Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?(Пс 138:5-7)

А идолопоклонники разве не богу своему кланяються ?!?! Разве они говорят : " Мы вот именно этой деревяшке кланяемся ..."!?!?! Наоборот , они будут уверять ,что молния - это Перун и не перед молнией они повергаются, дерево - это Род и не перед деревом кланяются .... точь в точь как Вы и обьясняете !

[nikolay-dreamer]

А зачем ДЕЛАЕТЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ?

Левит 26:1 Не делайте............

У нас нет изображений идолов.

Иконы - это образа живых камней столпов Храма Бога Живого (см. Откр 3.12), как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.(см. Евр 8:5)

9. все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее;

так и сделайте. (Исх 25:9)

- - - Добавлено - - -

А идолопоклонники разве не богу своему кланяються ?!?! Разве они говорят : " Мы вот именно этой деревяшке кланяемся ..."!?!?! Наоборот , они будут уверять ,что молния - это Перун и не перед молнией они повергаются, дерево - это Род и не перед деревом кланяются .... точь в точь как Вы и обьясняете !

А мы в духе и истине поклоняемся Богу, Который есть вездесущий дух.

И нам дела нет до идолопоклонников и лживого Ермолаева Павла.

И не забудьте привести цитату со словами первое воскресение.

[BSergiy]

. ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса. (Первое Фессалоникийцам 4:2

) какие заповеди насчет икон со свечкаи Иисус дал учника а они передали нам ?