ИКОНА

[palatinus]

Ну допустим послушаем мы православные вас. Уберем все иконы из храма

Не получится. У вас литургия без икон невозможна.

[агатон]

Но если у человека уже есть написанное - зачем ему ещё и в красках?

- - - Добавлено - - -


Следовательно, тем, кто может читать Священное Писание, иконы не нужны? Я правильно понял эту мысль?

Есть много способов передачи Евангелия. Вот например в писании сказано - "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, "
Многообразие проповеди Евангелие - присуще Богу.

Конечно, тот кто может читать Священное Писание - может и не смотреть на иконы. Может не смотреть христианские фильмы. Художественные постановки Библейских сюжетов. Не слушать проповеди, выкинуть детские библии......

Иконы - это и источник проповеди и иллюстрация Библейского сюжета и церковной истории.

- - - Добавлено - - -

Как иллюстрации Библейских событий. Однако такая аналогия весьма лукава, ибо православные проводят очень чёткое различие между иконами и рисунками в детской Библии. А следовательно, иконы для них - это далеко не просто иллюстрации Библейских событий...

Разумеется........
Но не смотря на все - иконы в первую очередь - это иллюстрация и Библейский событий и проповеди на духовные темы.
Потому знающий язык иконописи - может очень многое понять духовных истин только смотря на икону. Те же кто не знают язык иконописи - смотрят на иконы, как на общий библейский рассказ. Одним в притчах, а другие могут увидеть и глубь.

Поэтому первая польза от ИКОНЫ - будем считать вами признанна - это иллюстрация Библейских сюжетов и проповедь евангелия.

- - - Добавлено - - -

О, а вот и оно: непричесанное и неприпудренное "православие или смерть"


Верно. А еще они будут очень полезны в холодную зиму в доме, где люди коченеют от холода. И если у кого-то разбито окно и нет возможности заделать чем-то другим, икона и здесь может быть полезна. Только зачем все эти плюсы иконы обсуждать? Уже давно прошли времена безграмотных народных масс. Людям нужна другая пища - Слово Божье, Библия.

Ну Библией тоже можно печку топить, особенно иллюстрированной....... краска горит лучше.
Что же вы не дали Слово Божие массам ???

- - - Добавлено - - -

Не получится. У вас литургия без икон невозможна.

Да никто и не пойдет на поводу вашей непроходимой глупости......
Ясно же, что отрицание икон - это отрицание воплощения Бога. Сама икона и символизирует - Божественное в земном - Боговоплощение.
У кого мозги есть, те это понимают........... а у кого нет, те и пишут про идолопоклонство.

[агатон]

О, а вот и оно: непричесанное и неприпудренное "православие или смерть"

Кстати....... вы конечно молодцы, что выписали за мной, все мои грубые слова. Однако я стал говорить, что бы посмотреть на вашу реакцию.....
Вот вы обвиняете нас в самых страшных грехах, которые только можно придумать христианину - это идолопоклонство, спиритизм, обольщение людей, ереси........
Вам не приходит в голову, что подобные обвинения не только могут быть обидными, но и тяжким грехом ?
Вот я назвал одного из вас дурачком - когда он перестал адекватно отвечать. Другому сказал - что дурь говори, когда он православное учение ересью назвал.....
А вы сразу стали судить мое духовное состояние............ Так как же вас тогда судить? Кто же вы после своих обвинений ?

Я конечно извиняюсь, за сие искушение и не буду себя позволять так вас называть....... но лицеприятие у вас налицо.

[Renev]

Не получится. У вас литургия без икон невозможна.

Ерунда полная.

[Игорь2]

Это не оговорка....... это причина, по которой в православный обиход ввели академический стиль написания икон.
Вы же знаете, что я здравый верующий. Конечно же меня спасла не икона. Но в тяжелый жизненной ситуации, я обратился к Господу, чей образ висел у меня на стене. Я не знал, Бог Он или нет, как Он относится к иконам, какие шаги нужны для спасения......... как каяться и т.п......... Я встал на колени перед образом Христа и сказал - "Господь, вытащи меня из этой тьмы".
Он вытащил за три дня. После чего я и уверовал в Него.
Мой соработник, слесарь. Заболел раком легких. Уже легкие в руку выплевывал. Его друг уговорил его поехать в церковь, хотя бы приложиться к иконе...... Он поехал, поцеловал икону - и ему стало физически легче....... Он мне это в захлеб расказывал. Тогда я уже повез его в церковь, более подробно расказал о пути спасения........ Он каялся в грехах, причистился......... и жил еще два года. Жив сейчас или нет, я не знаю. Но для него чудо через икону - было путем к Богу.
И таких случаев у простых людей множество.......

Ну допустим послушаем мы православные вас. Уберем все иконы из храма и скажем людям - протестанты считают, что вы люди, воспринимаете иконы как идолов, что бы вас не соблазнять мы их убрали.......... И что будет ?
Может читали про раскол Никона ?
Это Россия, тут люди через иконы к Богу приходят, потому Бог и творит через иконы тысячи чудес.

Врачи знают случаи, когда под сильнодействующим лекарством больному дают обыкновенную воду или таблетки пустышки и больные выздоравливают. На сеансах А. Кашпировского так же случаются чудеса. Много и лукавых людей вокруг. Но, далеко не все искренне верующие люди получают выздоровление и даже в мучениях умирают! Почему не приводите такие случаи? Не выгодно?
То есть то, что Вы здесь написали не есть доказательства не оспоримые.
Далее, на стене моего прадеда, деда, отца, и меня сие касается никогда не висела икона, но Господь нашел Своих и однажды привлек к Себе. Мой прадед и дед пострадали за Веру.
Лежат на дне оврага в братской могиле и трое моих братьев баптистов, не отреклись -расстреляны. Икона рядом не стояла. Так было до 1 века до Р.Х. и после. Дух Святой дышит где хочет, рисуем мы или не рисуем.
Вот я в лесополосе в 1970 г пришел к Господу. Почитать ли мне те березки?
Потому, я не могу принять за истину то, что Вы написали в этом посте.
- - - Добавлено - - -

Я думаю Павел Ермолаев не обидиться , что я его дурачком назвал. Мы же не обижаемся, когда он говорит, что мы идолопоклонники, сами идет в геенну и людей туда тащим. Обосновывает это Библией. Поэтому грех ему обижаться, когда за его не адекватные посты - его дурачком называют.

Разве злом за зло следует отвечать. Разве не следует подставить другую щеку? Научитесь здесь у своих братьев православных. Попробуйте как они.

Вас же носом ткнули в то, что вы считаете буд то бы в России, люди иконы за идолов воспринимают.

К сожалению хоть не все, но очень многие и надо иметь смелость быть беспристрастным в своих суждениях.

[Павел Ермолаев]

Не ври. Ты писал:
А кроме того, написано: если же кто Духа Христова не имеет, тот не Его (см. Рим 8.9).

И посему ты просто лжец, клевещущий на Церковь Христову.

А кроме того, ты еще и невежественный язычник больной идолопоклонством.
Сам Бог сотворил величие Пресвятой Деве Богородице.
Как и написано: 49. что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его(Лк 1:49)

Аминь ! Я член Церкви поместной ЕХБ , а не баптист .
В Луке 1:49 говориться о моей сестре во Христе Марии , матери Сына Божьего Иисуса Христа , а не о "богородице" да еще и "пресвятой"!!! Вы небоитесь к Слову Божьему добавлять ? Я боюсь. А лгать на мать Сына Божьего не боитесь ? Я боюсь .

- - - Добавлено - - -

Вы малость спутали русский народ с либеральной оппозицией. Народ ему такого прозвища не давал.

Не важно . Главное , что он войну любил и не восприпятствовал мирную демонстрацию расстрелять ! Я уже не говорю ,что всю империю под колдуна Распутина положил ! Или он у вас тоже в "святых мученниках" ходит ?

- - - Добавлено - - -

Меня такая простота просто поражает, я ее не могу понять. Получается человек стал христианином и все человеческое он тут же отбросил Разве нормальный человек судит о том, что он не понимает? Точно прав был человек сказавший, что у нас в России все разбираются в футболе и в политике.

Вы же рассуждаете о Писании не веруя ему и не будучи христианином !!! Вот с себя и начните .

[Renev]

Не важно . Главное , что он войну любил и не восприпятствовал мирную демонстрацию расстрелять ! Я уже не говорю ,что всю империю под колдуна Распутина положил ! Или он у вас тоже в "святых мученниках" ходит ?

Вы точно не коммунист?

Вы же рассуждаете о Писании не веруя ему и не будучи христианином !!! Вот с себя и начните .

Не знаю насчет меня, но человек берущийся осуждать другого тянет на христианина с трудом.

[Павел Ермолаев]

Я думаю Павел Ермолаев не обидиться , что я его дурачком назвал. Мы же не обижаемся, когда он говорит, что мы идолопоклонники, сами идет в геенну и людей туда тащим. Обосновывает это Библией. Поэтому грех ему обижаться, когда за его не адекватные посты - его дурачком называют. Вас же носом ткнули в то, что вы считаете буд то бы в России, люди иконы за идолов воспринимают.

Конечно не обижаюсь - я уважаю любое мнение . Но вот за Россию Вы преувеличили - это христиане считают иконы идолами , а они далеко не вся Россия ....

[ДенисШ]

...
Поэтому первая польза от ИКОНЫ - будем считать вами признанная - это иллюстрация Библейских сюжетов и проповедь евангелия.

Признаю. Икона (как и рисунок в детской Библии) действительно может служить иллюстрацией Библейских сюжетов. Тогда давайте перейдём ко второй пользе...

[BRAMMEN]

Разумеется........
Но не смотря на все - иконы в первую очередь - это иллюстрация и Библейский событий и проповеди на духовные темы.
Потому знающий язык иконописи - может очень многое понять духовных истин только смотря на икону. Те же кто не знают язык иконописи - смотрят на иконы, как на общий библейский рассказ. Одним в притчах, а другие могут увидеть и глубь.

А третьи вприсядку ручеёк

[Павел Ермолаев]

Кстати....... вы конечно молодцы, что выписали за мной, все мои грубые слова. Однако я стал говорить, что бы посмотреть на вашу реакцию.....
.

Сени чудный день ! От адептов ПЦ одни перлы ! От одного читаем что ему парралельны учения Апостолов и он в них не находиться , но каким то чудом себя к христианам причисляет , второй толкает типа " Матом крою , чтоб определить дадут по репке или нет ...?"
Чудны дела Твои Господи , что такое детям своим показываешь !.....

- - - Добавлено - - -

Кстати....... вы конечно молодцы, что выписали за мной, все мои грубые слова. Однако я стал говорить, что бы посмотреть на вашу реакцию.....
.

Сени чудный день ! От адептов ПЦ одни перлы ! От одного читаем что ему парралельны учения Апостолов и он в них не находиться , но каким то чудом себя к христианам причисляет , второй толкает типа " Матом крою , чтоб определить дадут по репке или нет ...?"
Чудны дела Твои Господи , что такое детям своим показываешь !.....

[Renev]

Врачи знают случаи, когда под сильнодействующим лекарством больному дают обыкновенную воду или таблетки пустышки и больные выздоравливают. На сеансах А. Кашпировского так же случаются чудеса. Много и лукавых людей вокруг. Но, далеко не все искренне верующие люди получают выздоровление и даже в мучениях умирают! Почему не приводите такие случаи? Не выгодно?

Простите, но с таким же успехом можно и ваше обращение разобрать с чисто психологической точки зрения. И ни кому там места в этом разборе не будет, ни Богу, не березам.

То есть то, что Вы здесь написали не есть доказательства не оспоримые.

Так это вера, христиане не верят в случай, они верят в Бога. Я вот тоже "чисто случайно" поставил свечку пред иконой св. пророка Иоанна, потом "чисто случайно" стал прихожанином этого храма, потом "опять случайно" в этот же храм пришла моя мама и мой брат, потом мой брат встретил в этом храм жену, а моя жена устроилась в этом храме певчем и т.д. и т.п. и все случайно началось со свечи перед иконой.

Далее, на стене моего прадеда, деда, отца, и меня сие касается никогда не висела икона, но Господь нашел Своих и однажды привлек к Себе. Мой прадед и дед пострадали за Веру.

А моя прабабка отказалась топить печками иконами, так и сказала председателю, что хочешь делай со мной, а жечь не буду.

Лежат на дне оврага в братской могиле и трое моих братьев баптистов, не отреклись -расстреляны. Икона рядом не стояла. Так было до 1 века до Р.Х. и после. Дух Святой дышит где хочет, рисуем мы или не рисуем.

Так с этим ни кто и не спорит.

[Павел Ермолаев]

А третьи вприсядку ручеёк

Ща наверное пойдут отмазки : " Нееее! Это не поклонение и служение деревяшки - просто им жарко и в тень по очереди залазают...!"

[BRAMMEN]

Ща наверное пойдут отмазки : " Нееее! Это не поклонение и служение деревяшки - просто им жарко и в тень по очереди залазают...!"

Ну да, а пастыря заботливо эту тень создают...

[Renev]

Ща наверное пойдут отмазки : " Нееее! Это не поклонение и служение деревяшки - просто им жарко и в тень по очереди залазают...!"

Ну да, а пастыря заботливо эту тень создают...

Да, скакать перед ковчегом это можно, а вот так ни разу нельзя.