ИКОНА

[nikolay-dreamer]

Сережа ты меня утомил . я хотел ответа от тебя , а не Лопухина . Итак , как воспринимать слова Апостола о чаше и Новом Завете - буквально или символически ?

Сообщение от Павел ЕрмолаевСообщение от nikolay-dreamer
Ответьте на вопрос:
Cлово Вашего Бога из букв состоит ?

Нет , из слов . Ну естественно записанные слова состоят из букофф...

Ответьте на вопрос: Вы признаете, что уподобили Бога - тварному Писанию ?

[adashev]

а здесь что под Словом Божиим подразумевается ? Что не Христос и дауну понятно ( хотя ...допускаю что не всем - даун все таки ...) !
Вот про это Слово Божие - Писание я и говорил !

Здесь не о книжке речь идёт, а об учении Христа.

[агатон]

Возможно - не проверял . А вот за Слово Божие Писание и веру ему - точно выберу смерть ! Я ведь и так труп для мира - годом раньше , годом позже ...я думаю что раньше отмучаться и войти в покой Христов даже лучше , нона все воля Бога конечно !

Ну так если мне скажут - или выколи глаза иконе Христа или умри.......... я бы тоже, хотел бы выбрать второе.
А вы бы выкололи глаза Христу на иконе или выбрали бы смерть?

- - - Добавлено - - -

Я же вас уже спрашивал, объясняя вашу лихую гиперактивность бежать впереди Бога и размахивать иконой: http://www.evangelie.ru/forum/t11972...ml#post4097740

А я вам уже отвечал на это раза три..........
Воплощение Бога в образ - морально и Библейски оправдывает иконы.
Если уж Сам Бог сделал образ....... то мы не грешней Бога.

- - - Добавлено - - -

Ну так че там с доводом......... -
- Какая польза от иконы ?

Ну как протестанты , блесните вашим невежеством еще раз и скажите что нибудь этакое....... - никакой пользы, только вред.......
Что бы мне посмеяться над вами от души.......

Ну а вообще........
Если вы приводите довод, что от икон нет и не было пользы, то хотя бы могли, это как то пояснять......

[ФедорМихайлович]

Подменяете понятия делать картинки никто не запрещает . Но почитать картинку это верх идолопоклонства картинка она и есть картинка. А вы картинопочитатели почемуто не ходите по Лувру и другим музеям и не целуете и не кланяетесь и не кадите картины и картинам о жизни Христа на земле почему???

Я могу любой картинке выколоть глаза притом что буду исповедовать Христа Господом, давайте картинку в студию. Что вы хотите этим доказать что картинка божественна? Имеет божественные атрибуты ??? отделена богом для себя??? Вы же знаете что это не так и кто утверждает обратное тот лжет. Вы тоже хотите быть лжецом.

- - - Добавлено - - -

Вы что делаете паралель и ставите их на один уровень между иконой и Христом ну не идолопоклонство, и не лизоблюдство ли это???
Вас сам Христос убьет (мечем своих уст) за такое иконопоклонство и лизоблюдство. Вам осталось теперь и склониться перед иконой как перед Христом и поцеловать её родимую.

[BRAMMEN]

Если уж Сам Бог сделал образ....... то мы не грешней Бога.

Ну и хорошо что не отрицаете самовластие в этом вопросе. Другими словами, "я так решил". Но Бог вам наоборот повелевает не делать, а вам виднее как поступать. Диагноз ясен.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:21-25)

[агатон]

Подменяете понятия делать картинки никто не запрещает . Но почитать картинку это верх идолопоклонства картинка она и есть картинка. А вы картинопочитатели почемуто не ходите по Лувру и другим музеям и не целуете и не кланяетесь и не кадите картины и картинам о жизни Христа на земле почему???

Я могу любой картинке выколоть глаза притом что буду исповедовать Христа Господом, давайте картинку в студию. Что вы хотите этим доказать что картинка божественна? Имеет божественные атрибуты ??? отделена богом для себя??? Вы же знаете что это не так и кто утверждает обратное тот лжет. Вы тоже хотите быть лжецом.

- - - Добавлено - - -

Вы что делаете паралель и ставите их на один уровень между иконой и Христом ну не идолопоклонство, и не лизоблюдство ли это???
Вас сам Христос убьет (мечем своих уст) за такое иконопоклонство и лизоблюдство. Вам осталось теперь и склониться перед иконой как перед Христом и поцеловать её родимую.

Мы почитаем все,что изображает Бога и святыню. Даже протестантские буклеты с изображением Христа не рвут и в ведро не бросают. В лучшем случае сжигают, дабы не было осквернения. А не кланяемся картинам в лувре, потому что икона и картина - это разные вещи. Икона - в первую очередь, это богослужебный предмет. А картина - фантазия художника.

[ФедорМихайлович]

Вот вы и попались. Статья за растление веры вам светит. Что можете сказать в своё оправдания. Приведите главу и номер стиха.

[агатон]

Ну и хорошо что не отрицаете самовластие в этом вопросе. Другими словами, "я так решил". Но Бог вам наоборот повелевает не делать, а вам виднее как поступать. Диагноз ясен.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:21-25)

Я прихожу к мысли, что иконоборцы - это тупые люди с фанатично расширенными глазами......... на которых доводы не действуют.
Ну и к чему вы привели мне послание Римлянам ???
Хотите еще раз показать, что вы совершенно не знаете Писания ???
Поздравляю, вы меня убедили в этом - вы совершенно не знаете писания.

"славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку" - как я понял исходя из этого стиха, вы отрицаете божественность Иисуса Христа. По вашему Бог Сын не имеет образ тленного человека...............

Флаг вам в руки - ваш фанатизм довел вас до ереси Ария и гностиков.

Вы еще раз меня убедили, что Бог Сам отменил вторую заповедь, когда принял образ мужа и птицы......... хотя и вторую заповедь вы исковеркали полностью............ посему возьмите каменья и побейте ими Христа, за то что он будучи человеком называл себя Богом............. за одно и Духа Святого побейте, за то, что Он будучи Богом, сошел на Христа в в образе птицы......

- - - Добавлено - - -

Вот вы и попались. Статья за растление веры вам светит. Что можете сказать в своё оправдания. Приведите главу и номер стиха.

вообще не понял о чем вы.........

[BRAMMEN]

Я прихожу к мысли, что иконоборцы - это тупые люди с фанатично расширенными глазами......... на которых доводы не действуют.

Ну не опускайтесь до отчаяния, Бог всем даёт солнце и дождь, знаю что была бы у вас та власть, то вы бы силком заставили бы ходить строем с иконами людей, притопывая и приседая поклоняясь тварному... Но слава Ему за то, что Он милостив и даёт всем время взвесить и оценить свои поступки и в раскаянии преклониться перед Ним, Единственным заслуживающим хвалы и поклонения!

[ФедорМихайлович]

Икона - в первую очередь, это богослужебный предмет. А картина - фантазия художника.

Я имел в виду эту вашу фантазию. Какой номер стиха и главы или вы процитировали из Библии собственного изготовления для окормления паствы.

[Павел Ермолаев]

Ответьте на вопрос: Вы признаете, что уподобили Бога - тварному Писанию ?

Ну если мои слова и посты в форуме есть сам Павел Ермолаев , то мона такое допустить . Но обычно такая "логика" присутствует у умственно отсталых или умственно больных людей. Как Вы умудрились связать сказанное с уподоблением сказавшего к предмету - даже Бог наверное не знает !

- - - Добавлено - - -

Здесь не о книжке речь идёт, а об учении Христа.

А я вообще никогда книжку и не имел в виду! А учение Христа из ...слов и состоит и именно поэтому Апостолы и я его называем Словом Божиим !!! Кстати как для Апостолов , так и для меня - это наивысший Авторитет ! Ну а для еретиков слова Бога только претыкание из за неверия им и значит Самому Богу .

- - - Добавлено - - -

Ну так если мне скажут - или выколи глаза иконе Христа или умри.......... я бы тоже, хотел бы выбрать второе.
А вы бы выкололи глаза Христу на иконе или выбрали бы смерть?

- - - Добавлено - - -



А я вам уже отвечал на это раза три..........
Воплощение Бога в образ - морально и Библейски оправдывает иконы.
Если уж Сам Бог сделал образ....... то мы не грешней Бога.

- - - Добавлено - - -

Ну так че там с доводом......... -
- Какая польза от иконы ?

Ну как протестанты , блесните вашим невежеством еще раз и скажите что нибудь этакое....... - никакой пользы, только вред.......
Что бы мне посмеяться над вами от души.......

Ну а вообще........
Если вы приводите довод, что от икон нет и не было пользы, то хотя бы могли, это как то пояснять......

Иконы Христа рисованной просто не существует и даже теоретически на ней выколоть глаза невозможно ! 2) Я вообще никому глаза не выкалываю т.к не имею такой привычки.
Кстати есть хорошая пословица : " Смеется правильно тот , кто смеется над последним."
Поэтому смейтесь на здоровье и лишь бы потом не плакать за это.

[Павел Ермолаев]

Мы почитаем все,что изображает Бога и святыню. Даже протестантские буклеты с изображением Христа не рвут и в ведро не бросают. В лучшем случае сжигают, дабы не было осквернения. А не кланяемся картинам в лувре, потому что икона и картина - это разные вещи. Икона - в первую очередь, это богослужебный предмет. А картина - фантазия художника.

Так ставшие христианами некоторые тоже бережно доски с рисунками топориком покромсают и так же нежно в костерок или печку чтоб идолами их домашние не заразились ! Как видите все адекватно вам и вашим поступкам.
Насчет нарисованного в Лувре и на досках не понял . Зачем врать что у вас не вымысел художника ? Зачем портить ложью свою репутацию и так довольно подорванную у читателей форума?!

- - - Добавлено - - -

Я прихожу к мысли, что иконоборцы - это тупые люди с фанатично расширенными глазами......... на которых доводы не действуют.
Ну и к чему вы привели мне послание Римлянам ???
Хотите еще раз показать, что вы совершенно не знаете Писания ???
Поздравляю, вы меня убедили в этом - вы совершенно не знаете писания.

"славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку" - как я понял исходя из этого стиха, вы отрицаете божественность Иисуса Христа. По вашему Бог Сын не имеет образ тленного человека...............

Флаг вам в руки - ваш фанатизм довел вас до ереси Ария и гностиков.

Вы еще раз меня убедили, что Бог Сам отменил вторую заповедь, когда принял образ мужа и птицы......... хотя и вторую заповедь вы исковеркали полностью............ посему возьмите каменья и побейте ими Христа, за то что он будучи человеком называл себя Богом............. за одно и Духа Святого побейте, за то, что Он будучи Богом, сошел на Христа в в образе птицы......

- - - Добавлено - - -



вообще не понял о чем вы.........

Вы обратили внимание какие у Вас "добрые" пожелания собеседнику ? " Тупые,... фанатики ,... возьмите камни и побейте Христа,...за одно и Духа Святого побейте..." . У всех ваших такие желания или Вы уникум ? А всегда Вы такое людям желали или только по праздникам ?

[ФедорМихайлович]

Ну и вооружили мы тебя, баптисткий неандерталец!!! Уже познакомился с понятием Учение Христа и стал как дубиной махать. Больше вооружать не будем иначе вы так замаскируетесь под христиан что никто не догадвается что вы баптиствующий верующий и тем более вы сей факт отрицаете.

[BSergiy]

. Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, и Бог мира будет с вами.
(Послание к Филиппийцам 4:9

)апостолы какой дали нам пример как нужно почитать иконы ?

[Павел Ермолаев]

)апостолы какой дали нам пример как нужно почитать иконы ?

Не иконы, а икону ( ед.ч.) и притом ЖИВУЮ !!!