ИКОНА

[Павел Ермолаев]

Николай II - святой царь Мученик.
(Евр 12:7)

Сами придумали или подсказал кто ? Хотя что мученник и бестолковый правитель , а так же фанатик войны - тут я согласен , а вот "святого" откуда Вы взяли , уж не от пальца наслюнявленного на ветру ?

[Игорь2]

Игорь, с большим удовольствием отвечу на ваш вопрос.
Вы можете прикинуть соотношение между воцерковленными православными и стабильными в вере своими братьями? Кого больше?
Вот то-то!
А собака зарыта именно здесь. Людям НРАВИТСЯ, что Церковь не идет в ногу со временем, что она хранит традицию, которая связывает ее с веками. Это - ЦЕНОСТЬ, величайшая ПОСЛЕ благовестия самого по себе.
Я помню, как впервые начал читать по-славянски Псалтирь, а потом Повесть временных лет, поучение Владимира Мономаха по славянски же. Как запела в душе эта древняя поэзия, эта связь со своими предками.
Для вас это представляется проблемой, для нас - ценностью.
Есть невербальные способы приема\передачи информации. Кто ими владеет - тот богаче. Правда?
Икона - невербальное евангелие, хотя бы для некоторых.
Пение (непонятное, церковное) - то же самое.
Даже облачения и кадила - какой-то значимый элемент того же невербального сообщения.
И поэтому простые люди ценят православие. До сих пор. В ногу со временем они бегут в режиме 24\6. Но 7 день недели, им хочется отдохнуть и найти место, где не надо за этим временем бежать, а можно побыть в ЗАСТЫВШЕМ времени - так похожем на вечность.

Глубокоуважаемый мной Тимофей. Я безусловно верю, что Вы живете во Христе, что церковь для Вас мать и в вашем доме все удобно и знакомо, всего есть в достатке. Это:..."Великое приобретение быть благочестивым и довольным."(1 Тим. 6:6). И я Вас очень даже понимаю, ибо те же имею чувствования живя в моей баптисткой общине.
Но неужели мы с Вами достигли всего и не в чем не нуждаемся? Можем ли мы, наслаждаться сокровищам нами найденными в одиночку? Не созовем ли мы окружающих, не разделят ли и они нашу радость?! И на каком языке говорить будем...
В начале прошлого века большевики уничтожили едва ли не основную часть священнослужителей, верующих людей. Железным катком прошлись по осиротевшим и одичавшим душам. 70 лет не шутка! Прерваны традиции христианские, убиты или умерли носители христианской культуры. Все нет уже тех, кто с детства воспитывался и рос в христианской среде на христианских традициях. Я еще помню тех, последних бабушек и дедушек. Это красивые внутренне и сильные духом люди. Сейчас, это развращенные комсомолом бабушки и дедушки воспитывающие своих внуков. Но на смену, после переворота пришло еще более худшее поколение, абсолютно бездуховное поколение поклонников мамоны. ...Они изрыгают дерзкие речи; величаются все делающие беззаконие(Пс. 93:4). Общество больно, это чистый лист, на котором следует писать все по новой. Здесь требуется иной подход. А что церковь в это критическое время готово? А здесь все происходит как будто ничего и не произошло, как будто традиции и не прерывались вовсе. Наводнили церковь скороспелые батюшки, младостарцы, вчерашние коммунисты-большевики...
Однажды лежал в больнице, нас собрали в холле послушать священника. Есть лучшее место для проповеди Христа?! Так вот, почти за час общения, разговор шел только о иконах! И ничего о Благой Вести! И вопросы у аудитории были исключительно о пользе той или иной иконе! Вот и судите сами.
Я слышал, что перед революцией едва не реформировали богослужение, начав перевод его на русский язык? И здесь, я согласен что Вам хорошо, благозвучно и приятно, но поверьте огромная масса людей остается без назидания.
Конечно, я должен быть рад, ибо к нам идут люди, где поют понятные песни, где молятся на русском языке, где проповеди о Христе занимают большую часть времени. Да вот не радует, когда видишь как тот огромный потенциал сокрытый в ПЦ так и тратится впустую. Отчасти обслуживая несколько жалких процентов вооцерквленых душ. А время то не мирное, а ситуация то доведена до крайности.

[Renev]

Сами придумали или подсказал кто ? Хотя что мученник и бестолковый правитель , а так же фанатик войны - тут я согласен , а вот "святого" откуда Вы взяли , уж не от пальца наслюнявленного на ветру ?

Вы сперва умрите, как он, а потом плюйтесь на здоровье. Что же вы за христианин такой, что даже общечеловеческие нормы поведения вам неизвестны?

[Игорь2]

[QUOTE=nikolay-dreamer;4101065]30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.(Рим 8:30)

А Вы почему не почитаете Святых угодников, прославленных Самим Богом ?

Кого Бог прославил, если сподоблюсь, увижу в вечности. Бог знает своих. А нам велено за собой смотреть.

[Павел Ермолаев]

Вы сперва умрите, как он, а потом плюйтесь на здоровье. Что же вы за христианин такой, что даже общечеловеческие нормы поведения вам неизвестны?

Вы о чем ? Плохая ночь или перетрудились ?

[агатон]

Раз Вам нужно , Вы и предавайте . Я уже писал , что игру актеров не считаю образом Христа. Кстати , а какой умственно неполноценный , фильм за Истину принял ?!?! Уж не Вы ли ?
Иконостас приводит к идолопоклонству однозначно т.к. обязательно появиться человек , который помолиться самому иконостасу или начнет звать духов праведников и воздавать славу не Богу !!! А это и есть идолопоклонство ! Так было и с Нехуштаном и с дубравами еврейскими . Поэтому новый Нехуштан не чем не отличается от друвнего я думаю( я не в смысле изображенного).

Однако Нехуштама сделал Бог, дабы спасти евреев от смерти.......

Как я понял, вы признали, что фильм - есть образ евангельских событий, но из за ослиного упрямства не произносите этого.
Итак, образ Христа - изобразить можно.

- - - Добавлено - - -

Для чего Вы написали это? Я своей помощи в реформировании, причем не реформируемой церкви, не предлагал. Я, к своему глубокому сожалению и это искренне говорю, наблюдаю закат ПЦ. Если еще она держится за счет настоящего политического руководства страны, то в случае перемены его, а это руководство подпирают либералы-люди циничные, атеистических взглядов, то падение будет ужасным. И падение ее не будет на пользу никому, в том числе и инославным. Хотя истинная Церковь Христова - гонимая Церковь. В тепличных условиях бывает только разложение оной. Может быть в этом и будет спасение.
Вы либо мечтатель, либо циник, специально закрывающий глаза на реальность. Сегодня почти нет автомобиля без иконы-оберега! Сегодня не обходятся без случаев воровства и торговли ими. Без паломничества к чудотворным иконам, гадания при помощи икон, и многая прочая. По некоторым данным только 5% православных являются воцерковленными верующими.
А я думал, что Вас призвал Отец!
Вы фантазер и выдаете желаемое за действительное.
...А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; ...(Рим. 8:30)
Вот налицо Ваша ересь иконная.

Если у меня иконная ересь - то у вас протестанская дурь.
Давайте выйдем на улицу, поставим икону Христа и скажем - кто считает это идолом, то бросьте в нее камень..........
И сколько бросят ?
Скорее вас, бездумных фанатиков канями закидают.

Икона до сих пор, является путем к Богу в России, для невежественных душ. Потому столько и чудес через иконы Бог делает.

[Павел Ермолаев]

Однако Нехуштама сделал Бог, дабы спасти евреев от смерти.......

Как я понял, вы признали, что фильм - есть образ евангельских событий, но из за ослиного упрямства не произносите этого.
Итак, образ Христа - изобразить можно.

Лжете ! Бог повелел змея медного отлить , а потом Ваши духовные предки из него Нехуштана сделали . Нечего Бога порочить !
Я Вам несколько раз писал про это - ответ смотрите выше . Изобразить Христа невозможно !!!

[агатон]

Вы про Николая "Кровавого" и песьиголовца ? Так потому , что они Богу не угождали ! Врагов Бог Судит, а не оправдывает !

Тебе ли с твоим умишком судить царей ? Держу пари, что ты даже историю не знаешь.
Давид тоже был кровавым.......

- - - Добавлено - - -

Лжете ! Бог повелел змея медного отлить , а потом Ваши духовные предки из него Нехуштана сделали . Нечего Бога порочить !
Я Вам несколько раз писал про это - ответ смотрите выше . Изобразить Христа невозможно !!!

Т.е вы считаете, что Моисей по своей инициативе сделал идола - змея и Бог ему не повелевал ?

[Павел Ермолаев]

Если у меня иконная ересь - то у вас протестанская дурь.
Давайте выйдем на улицу, поставим икону Христа и скажем - кто считает это идолом, то бросьте в нее камень..........
И сколько бросят ?
Скорее вас, бездумных фанатиков канями закидают.

Икона до сих пор, является путем к Богу в России, для невежественных душ. Потому столько и чудес через иконы Бог делает.

Ни один культурный человек не станет кидать камни в рисунки на досках . А вот если Вы принесете в дар эти доски христианам , то они скорее всего сожгут лжехриста на досках ...хотя возможны варианты с работой топором . Я хоть и не приветствую топорную деятельность , но и не осуждаю братьев , которые выходя из тьмы ПЦ именно так и сделали.

[Renev]

Вы о чем ? Плохая ночь или перетрудились ?

О том же, о чем и Игорь:

Кого Бог прославил, если сподоблюсь, увижу в вечности. Бог знает своих. А нам велено за собой смотреть.

Вы за собой смотрите, а не хайте человека, которого знаете в лучшем случае по страницам учебника по истории.

[Павел Ермолаев]

Тебе ли с твоим умишком судить царей ? Держу пари, что ты даже историю не знаешь.
Давид тоже был кровавым.......

Да, но он действовал по велению Бога , а Николай по собственным амбициям и именно на этом Ульянов и сыграл , когда царизм порочить стал ! Поэтому я и считаю его бестолковым правителем.

- - - Добавлено - - -

О том же, о чем и Игорь:

Вы за собой смотрите, а не хайте человека, которого знаете в лучшем случае по страницам учебника по истории.

С каких это пор правда стала "хаяньем" ?! Хотя когда она идолопоклонникам глаза колет , то может и так .....

[Renev]

Да, но он действовал по велению Бога , а Николай по собственным амбициям и именно на этом Ульянов и сыграл , когда царизм порочить стал ! Поэтому я и считаю его бестолковым правителем.

По какому повелению он Урия ликвидировал, перед этим переспав с его женой? Не пишите глупости, вам же царю Николаю в глаза придется глядеть на страшном суде.

[агатон]

Глубокоуважаемый мной Тимофей. Я безусловно верю, что Вы живете во Христе, что церковь для Вас мать и в вашем доме все удобно и знакомо, всего есть в достатке. Это:..."Великое приобретение быть благочестивым и довольным."(1 Тим. 6:6). И я Вас очень даже понимаю, ибо те же имею чувствования живя в моей баптисткой общине.
Но неужели мы с Вами достигли всего и не в чем не нуждаемся? Можем ли мы, наслаждаться сокровищам нами найденными в одиночку? Не созовем ли мы окружающих, не разделят ли и они нашу радость?! И на каком языке говорить будем...
В начале прошлого века большевики уничтожили едва ли не основную часть священнослужителей, верующих людей. Железным катком прошлись по осиротевшим и одичавшим душам. 70 лет не шутка! Прерваны традиции христианские, убиты или умерли носители христианской культуры. Все нет уже тех, кто с детства воспитывался и рос в христианской среде на христианских традициях. Я еще помню тех, последних бабушек и дедушек. Это красивые внутренне и сильные духом люди. Сейчас, это развращенные комсомолом бабушки и дедушки воспитывающие своих внуков. Но на смену, после переворота пришло еще более худшее поколение, абсолютно бездуховное поколение поклонников мамоны. ...Они изрыгают дерзкие речи; величаются все делающие беззаконие(Пс. 93:4). Общество больно, это чистый лист, на котором следует писать все по новой. Здесь требуется иной подход. А что церковь в это критическое время готово? А здесь все происходит как будто ничего и не произошло, как будто традиции и не прерывались вовсе. Наводнили церковь скороспелые батюшки, младостарцы, вчерашние коммунисты-большевики...
Однажды лежал в больнице, нас собрали в холле послушать священника. Есть лучшее место для проповеди Христа?! Так вот, почти за час общения, разговор шел только о иконах! И ничего о Благой Вести! И вопросы у аудитории были исключительно о пользе той или иной иконе! Вот и судите сами.
Я слышал, что перед революцией едва не реформировали богослужение, начав перевод его на русский язык? И здесь, я согласен что Вам хорошо, благозвучно и приятно, но поверьте огромная масса людей остается без назидания.
Конечно, я должен быть рад, ибо к нам идут люди, где поют понятные песни, где молятся на русском языке, где проповеди о Христе занимают большую часть времени. Да вот не радует, когда видишь как тот огромный потенциал сокрытый в ПЦ так и тратится впустую. Отчасти обслуживая несколько жалких процентов вооцерквленых душ. А время то не мирное, а ситуация то доведена до крайности.

Не вы ли, тут ляпнули пару постов назад - "Хотя истинная Церковь Христова - гонимая Церковь."
Православие устоит......... а вот устоите ли вы ? Уже отделенных баптистов - днем с огнем не сыщешь......

[Renev]

С каких это пор правда стала "хаяньем" ?! Хотя когда она идолопоклонникам глаза колет , то может и так .....

Мне колет глаза ваше постоянно сходство с атеистами и коммунистами, это же они царя Николая называли "Кровавым". Думаю, и ни как не могу понять к чему это? Кстати, вы царствование царя Николая по какому учебнику изучали?

[агатон]

Ни один культурный человек не станет кидать камни в рисунки на досках . А вот если Вы принесете в дар эти доски христианам , то они скорее всего сожгут лжехриста на досках ...хотя возможны варианты с работой топором . Я хоть и не приветствую топорную деятельность , но и не осуждаю братьев , которые выходя из тьмы ПЦ именно так и сделали.

Ты бы дурачек в чужой разговор не вмешивался. Мы обсуждали, как люди в России относятся к иконам....... и возлюбленный брат Игорь 2, пытался мне объяснить, что люди их почитают ни как дорогу к Богу, а как идолов. На его глупость и ткнули его носом.
А как подобные вам фанатично настроенные вчера покаявшиеся протестанты - относятся к иконам - известно......... Но обычно к 15 - 20 годам христианской жизни, подобная дурь из головы выходит. Посему ваши епископы и называют православных братьями и не считают молитвы перед иконами - идолопоклонством.