ИКОНА

[Павел Ермолаев]

в помощь Того, кто изображен на ней! вы искусственно подменяете понятия!

- - - Добавлено - - -


в помощь Того, кто изображен на ней! вы искусственно подменяете понятия!

Хорошо , уточню . Известно что истинный христианин за Слово Божие умрет . Заявлено адептами ПЦ , что рисунки на дереве для них индентичны Слову Бога -Писанию . Уточнено адептами ПЦ , что не за саму деревяшку , а за изображенного на ней . Мною понято : " умру за песьиголовца, Санта Клауса ( Святого Николая), Казанскую, владимирскую и прочих матерей и т.д " . Мной сделан вывод : "Все таки вера очень странная у них..."
Я все правильно расписал ?

[Sergey_07]

Хорошо , уточню . Известно что истинный христианин за Слово Божие умрет . Заявлено адептами ПЦ , что рисунки на дереве для них индентичны Слову Бога -Писанию . Уточнено адептами ПЦ , что не за саму деревяшку , а за изображенного на ней . Мною понято : " умру за песьиголовца, Санта Клауса ( Святого Николая), Казанскую, владимирскую и прочих матерей и т.д " . Мной сделан вывод : "Все таки вера очень странная у них..."
Я все правильно расписал ?

вы ничего не расписали, а написали, БРЕД НАПИСАЛИ! ссылки на цитаты хоть какие то можете дать*? или бредите в том, что где то и когда то от кого то слышали?

[Renev]

Хорошо , уточню . Известно что истинный христианин за Слово Божие умрет . Заявлено адептами ПЦ , что рисунки на дереве для них индентичны Слову Бога -Писанию . Уточнено адептами ПЦ , что не за саму деревяшку , а за изображенного на ней . Мною понято : " умру за песьиголовца, Санта Клауса ( Святого Николая), Казанскую, владимирскую и прочих матерей и т.д " . Мной сделан вывод : "Все таки вера очень странная у них..."
Я все правильно расписал ?

Истинный христианин прекрасно знает историю с ап. Петром и пальцы так гнуть не будет.

[adashev]

Хорошо , уточню . Известно что истинный христианин за Слово Божие умрет . Заявлено адептами ПЦ , что рисунки на дереве для них индентичны Слову Бога -Писанию .

Слово Бога - это Христос. Вот за Него и должен быть готов умереть истинный христианин, а не за книгу.

[Павел Ермолаев]

Но Вы же должны понимать, что Бог дал 2-ю заповедь еще до того, как стал совершенным Сыном Человеческим.

И дал эту заповедь евреям опустившимся в египетском рабстве до уровня животных (см. Отсчет Омера | Беседы о каббале ).

И конечно, нельзя животным доверять изображение людей, у них ничего человеческого изобразить никак не получится.

Т.е Он ошибся второпях ? А где ОнСам про это заявляет или Вы единственный заявитель ?
Я например читая Христа : 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:18,19) понимаю , что никакой ошибки в Торе не было и она действительна до самой мелкой заповеди , пока существует эта Земля . А Вы как понимаете ?

[nikolay-dreamer]

И именно деревяшку ( я сомневаюсь что крест Христа был железный ..., хотя какая разница...)!!!

Животворящий Крест силой Господа не нем распятого изгоняет нечистую силу.

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его...

Зовут в молитвах ангелов,

Давно уже наступило последнее время и Ангелы встали на защиту Израиля.
1. И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.(Дан 12:1)

Марию и прочих людей изображенных на их досточках !

Сам Господь назвал Марию Матерью ученикам своим. И как и всякая Матерь, Мария всегда рада прийти на помощь чадам Своим.

Но беспризорникам этого никак не понять.

[Renev]

И призываниев молитве Марии или еще кого - есть тоже обращение к Богу ? Значит праздник Казанской деревяшке есть праздник Богу ?! А мне кажется что это идолопоклонский праздник типа языческой масленницы.

У нас все обращение к Богу.

Т.е Чаша есть символ Нового Завета ? Я правильно Вас понял ? А где написано слово "символ"?

Тролим потихоньку? Так кровь это символ по вашему Нового Завета?

[Павел Ермолаев]

Слово Бога - это Христос. Вот за Него и должен быть готов умереть истинный христианин, а не за книгу.

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2) Однажды, когда народ теснился к Нему, чтобы слышать слово Божие, а Он стоял у озера Геннисаретского,
(Лук.5:1) который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.
(Деян.13:7) Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
(1Фесс.2:13) И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4) - а здесь что под Словом Божиим подразумевается ? Что не Христос и дауну понятно ( хотя ...допускаю что не всем - даун все таки ...) !
Вот про это Слово Божие - Писание я и говорил !

- - - Добавлено - - -

Животворящий Крест силой Господа не нем распятого изгоняет нечистую силу.

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его...
Давно уже наступило последнее время и Ангелы встали на защиту Израиля.
1. И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.(Дан 12:1)
Сам Господь назвал Марию Матерью ученикам своим. И как и всякая Матерь, Мария всегда рада прийти на помощь чадам Своим.

Но беспризорникам этого никак не понять.

Коленька не переживайте , я Вас прекрасно понимаю ! И что завете крест деревянный в молитвах т.к. типа бесогонный он есть и что у Вас уже Христос второй раз пришел и воскресение уже было и именно поэтому Елена- идолопоклонница царствует в Небесном Иерусалиме ( видно потому , что Христос -Царь на Землю отлучился ) и духов праведников зовете в молитвах т.к. Ваш Хриситос это разрешил и т.д. и т.п. ... . Вы не переживайте , Вам персональную палату в "Небесном Иерусалиме " выделят рядом с Еленой царствующей ,там раньше Наполеон сидел ...

[Степняк]

Сей довод протестантов записан под номером 5, и будет обязательно разобран.
Пока мы разбираем только третий довод.

Хорошо, как вы до него дойдете, дайте мне знать, интересно как православные смотрят на данный вопрос.

[Павел Ермолаев]

У нас все обращение к Богу.

Тролим потихоньку? Так кровь это символ по вашему Нового Завета?

Да нет -лечим лжецов и туман развееваем . Итак , чаша есть символ Нового Завета или сам Новый Завет ? Прошу написать именно словами " Да, символ" или "нет , не символ " , чтоб привести к логическому завершению нашу милую беседу.

[nikolay-dreamer]

Т.е Он ошибся второпях ? А где ОнСам про это заявляет или Вы единственный заявитель ?
Я например читая Христа : 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Святые угодники, изображенные на иконах умерли Телом Христовым для закона и приносят плод Богу.
22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Гал 5:22,23)

Но иудео-масоны все никак не уймутся и мечтают Святых угодников под вторую заповедь подвести.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:18,19)

14. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.(Гал 5:14)
И мы любим наших ближних, Святых угодников, поэтому и св.ап.Павел молится о нас.
15. Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16. непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих(Еф 1:15,16)

понимаю , что никакой ошибки в Торе не было и она действительна до самой мелкой заповеди , пока существует эта Земля .

Ответьте на вопрос: Вы обрезаны, как положено по закону Моисея ?

]А Вы как понимаете ?

Во второй заповеди написано о идолах. Но у нас нет изображений того, что по небу летает, в воде плавает и внизу по земле ползает.

Все Святые угодники, изображенные на иконах царствуют со Христом в Небесном Иерусалиме.

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.(Откр 21:3)

[BRAMMEN]

Тему замусолили...........
Делаю выводы...........

Вывод 1
Протестанты сами нарушают заповедь - "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений" Изображения Бога делают. Чему есть сотни вещественных доказательств.
Потому они лицемеры, когда говорят, что изображать Бога нельзя.

Вывод 2.
Вторая заповедь говорит о том, что нельзя поклоняться иным богам, кроме истинного. Православие поклоняется Богу истинному. Тому Самому Христу, которому поклоняются и протестанты.

Вывод 3.
Протестанты совершенно не понимают сути первых двух заповедей. Они как фарисеи, которые все наровили убить Христа, за то, что тот будучи человеком говорил, что Он - Бог. Фарисеи тоже не понимали данной заповеди - потому для них Бог в образе мужчины - богохульство и нарушение закона - "дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, "
Поэтому протестанты лицемеры, когда говорят , что - "и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку" Ибо они и сами считают, что Бог Сын уподобился тленному человеку.

Вывод 4.
Мы остановились на вопросе - переходит ли поклонение образу на первообраз.
Протестанты тут сильно забуксовали и для собственного оправдания, стали придумывать уж совсем глупые теории того, что хоть выкали глаза нарисованному Христу - Бог не обидется, а еще похвалит за глумление над идоломи....... Подобную дурь мы даже расматривать не будем.
Любой здравомыслящий человек понимает, что как ты относишься к Божьему, так ты относишься и к Богу. Данный принцип мы много раз встречаем в Библии - Это и дерзость людей к ковчегу Божьему, за что карались смертью. И чуждый огонь в скинии - смерть......ну и такие места как - "вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. " Конечно, это говориться про людей, но принцип - отношение к Божьему принимается как отношение к Богу, протекает по всей Библии.
Так же яркий пример в Библии - это образ который сделает антихрист. Ведь он не будет делать образ Христа или Троицы или Святых, что бы заставить людей кланяться им. Он сделает образ Зверя - сатаны. И поклонение этому образу, будет приравниваться к поклонению сатане.

Поэтому можно сказать определенно - что сей принцип отношения к первообразу через образ - здравый и реальный и Библейский.
Единственное, что я хотел уточнить, что у православных образ делиться еще на богослужебный и бытовой. Не всякое изображение Христа - есть икона. Но к любому изображению Христа относятся с почтением.

1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
(Лев.26:1)
Вывод один: 1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
(Лев.26:1)
Потому всякие пляски вокруг костра с приседаниями и ручейками - это шабаш ведьм.
оО

[Павел Ермолаев]

вы ничего не расписали, а написали, БРЕД НАПИСАЛИ! ссылки на цитаты хоть какие то можете дать*? или бредите в том, что где то и когда то от кого то слышали?

Посыл на пред идущей странице " ...для православных икона , как для протестантов - Писание..." - читалось мной минут с 15 назад ...

[nikolay-dreamer]

поэтому Елена- идолопоклонница царствует в Небесном Иерусалиме ..

Вы называете кого-то идолопоклонницей потому, что сами идолопоклонник. Ведь внешнее равно внутреннему.

цит: Внешнее всегда и до мелочей отражает то, что находится у вас внутри.
А иначе просто и быть не может, ведь мы смотрим на мир своими глазами, слышим его своими ушами, ощущаем его своей кожей, анализируем его своим умом. Вы все и всегда пропускаете через себя.
Когда вы смотрите на внешний мир, на самом деле вы смотрите на то, что находится внутри вас.
1 ЖИ. В.Жикаренцев. Строение и законы дуальной вселенной

[Павел Ермолаев]

Святые угодники, изображенные на иконах умерли Телом Христовым для закона и приносят плод Богу.
22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Гал 5:22,23)

Но иудео-масоны все никак не уймутся и мечтают Святых угодников под вторую заповедь подвести.
14. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.(Гал 5:14)
И мы любим наших ближних, Святых угодников, поэтому и св.ап.Павел молится о нас.
15. Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16. непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих(Еф 1:15,16)
Ответьте на вопрос: Вы обрезаны, как положено по закону Моисея ?
Во второй заповеди написано о идолах. Но у нас нет изображений того, что по небу летает, в воде плавает и внизу по земле ползает.

Все Святые угодники, изображенные на иконах царствуют со Христом в Небесном Иерусалиме.

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.(Откр 21:3)

Таак, сверху бред и ложь необоснованное ..., а вот , это интересно !
С какого перепуга я буду обрезываться - Я ХОХОЛ !!!! Хохлов Моисей из пустыне египта не вел почему то .....

- - - Добавлено - - -

Вы называете кого-то идолопоклонницей потому, что сами идолопоклонник. Ведь внешнее равно внутреннему.

цит: Внешнее всегда и до мелочей отражает то, что находится у вас внутри.
А иначе просто и быть не может, ведь мы смотрим на мир своими глазами, слышим его своими ушами, ощущаем его своей кожей, анализируем его своим умом. Вы все и всегда пропускаете через себя.
Когда вы смотрите на внешний мир, на самом деле вы смотрите на то, что находится внутри вас.
1 ЖИ. В.Жикаренцев. Строение и законы дуальной вселенной

Прочитайте пост брата Браммена над Вашим . Там хорошо обьяснено Богом кого считать идолопоклонниками . Ну думаю за послушание Богу Вы не осудите меня ?