О вечном девстве Марии

[Renev]

Неубедительно и противоречиво.

Так покажите, как надо. Приведите так же как святители места из Св. Писания, где данное слово понималось бы в вашей интерпретации.

А что тут понимать? Вы считаете, что ангел знал хуже Златоуста, что Мария имела мужа, когда сказал: "не бойся принять Марию, жену твою"?

Мы пока говорим о другом месте из Евангелия.

Т.е. Евангелие одно для всех во все времена. Почему тогда акцентируете на время, в котором жил И.Волоцкий? Типа, тогда это было нормально для христиан - людей лютой казни предавать.

Для тех христиан думаю да. Я же приводил пример христиан первого века. Разве нормально считать, что Христос пришел только к евреям? Для тех людей и для того времени это было нормально и потребовалось время, что бы перерасти это.

- - - Добавлено - - -

"Мужа не знаю" - девушка ещё, а не то, что с мужем не познакомилась.

Для девушки, которая уже была обручена для мужа это звучит странно. Мы уже про это с вами говорили.

Разное значение, в зависимости от контекста. Контекст Мф.1:25 говорит о том, что Иосиф не прикасался к Марии, доколе она не родила первенца.

В других местах Писания это слово может иметь другой смысл, в зависимости от контекста.

Приведите эти другие места.

[Renev]

Почему? Даже если не брать во внимание тот факт, что евангельская родословная дается по Йосифу, почему оно так выходит.... речь идет о ПОТОМ, не ДО ТОГО. Факт детей Марии после Христа не отменяет зачатие Христа.

Я так думаю, что дети после ставят под вопрос над воплощением Христа. Кто такая Мария? Просто ли человек на которого выпал счастливый случай в виде рождения Христа? Или это венец ветхозаветной праведности? От кого Христос воспринял природу человека, от всего человечества в лице Марии или Она тут вообще не при делах, а все делал Дух Святый?

2. Да, это все понятно. Но при чем здесь возможность иметь других детей ПОСЛЕ рождения Христа? Если бы дети были зачаты, рождены и воспитаны в грехе, еще куда ни шло. Но там имелся вполне законный брак.

Я просто не знаю где еще в Писании посвящение Богу чего-то или кого-то имело бы обратный ход. Вы можете показать бывших пророков, бывшие сосуды из храма, бывших судей и т.д. Потому я тоже не могу представить бывшую Невесту Бога.

[Radjab]

Я так думаю, что дети после ставят под вопрос над воплощением Христа. Кто такая Мария? Просто ли человек на которого выпал счастливый случай в виде рождения Христа? Или это венец ветхозаветной праведности? От кого Христос воспринял природу человека, от всего человечества в лице Марии или Она тут вообще не при делах, а все делал Дух Святый?

Я просто не знаю где еще в Писании посвящение Богу чего-то или кого-то имело бы обратный ход. Вы можете показать бывших пророков, бывшие сосуды из храма, бывших судей и т.д. Потому я тоже не могу представить бывшую Невесту Бога.

Отлично написали! Пречистая Дева, это вторая Ева, Верность которой к Богу, превышает верность Авраама. Как она могла предаваться греховной похоти?

[elena88]

Я так думаю, что дети после ставят под вопрос над воплощением Христа. Кто такая Мария? Просто ли человек на которого выпал счастливый случай в виде рождения Христа? Или это венец ветхозаветной праведности? От кого Христос воспринял природу человека, от всего человечества в лице Марии или Она тут вообще не при делах, а все делал Дух Святый?

Я просто не знаю где еще в Писании посвящение Богу чего-то или кого-то имело бы обратный ход. Вы можете показать бывших пророков, бывшие сосуды из храма, бывших судей и т.д. Потому я тоже не могу представить бывшую Невесту Бога.

Ну праведность в вз весьма сомнительна. так что, давайте считать что просто человек. Принявший волю бога, и покорившейся.
Посвещение богу Марии идет из предания. В писании о том ничего нет. Для протестантов не актуально, для таких как я еще хуже. Невеста бога-ну не спали же они вместе, в самом деле...

- - - Добавлено - - -

Отлично написали! Пречистая Дева, это вторая Ева, Верность которой к Богу, превышает верность Авраама. Как она могла предаваться греховной похоти?

Авраам это тот, кто сводничеству своей жены предавался? и в самом деле, превышает.

[Виталич]

Именно по писанию они есть.

Есть.
Сколько?

Предание говорит о другом.

Ответите сколько есть - будет понятно чего Вы не знаете.

- - - Добавлено - - -

так что совсем спокойно могла жить и в браке...

Говорите так потому , что Писания, простите - не знаете.

[nikolay-dreamer]

Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Лк.1:34

31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? (Лк 1:31-34)

Любая Дева на месте Марии, поинтересовалась бы: почему не явился Сам Отец будущего Младенца с конкретным предложением руки и сердца.

И где Бог тут назвал Марию Своею женою? Что-то в упор не наблюдаю.

Если Мария родила Всевышнему Сына Единородного, то кто Она Ему, если не Жена ?

[nikolay-dreamer]

Посвещение богу Марии идет из предания. В писании о том ничего нет.

В ясном Коране есть.
3.35. Вот сказала жена Имрана: "Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты - Слышащий, Знающий".36. Когда она родила ее, то сказала: "Господи! Я родила девочку, - но Аллаху было лучше знать, кого она родила. - А ведь мальчик не подобен девочке. Я назвала ее Марьям (Марией) и прошу Тебя защитить ее и ее потомство от сатаны изгнанного и побиваемого".

[habar]

nikolay-dreamer Если Мария родила Всевышнему Сына Единородного, то кто Она Ему, если не Жена ?

Здесь, брат, необходимо вносить различение, что Сам Бог Отец, Аллах, конечно превыше того, чтобы брать в жёны, поскольку всё сотворил.

Потому слова о супружестве у Исаии относятся к силе и премудрости Божьей. Такое различение тем более необходимо, что его имела и Мария (мир ей), считая Бога только Богом, кроме Которого нет божества.

Но во внешнем понимании Вы правы, поскольку сила Божья, конечно, неразрывна с Богом Самим.

Но вот назван в Библии Иисус сыном Божьим. И к чему это привело - к названию Христа или Богом Самим (самого себя родившем - оригинально, да) или вторым богом.

Потому в Коране и вообще не упоминается искажённое понятие сын Божий.

Так и здесь.

[Michalik]

Диалог предполагает ответы друг другу на вопросы.

Диалог, в первую очередь подразумевает уважение. Если оно у Вас есть к оппонентам, то ответьте - да, есть. Если нет,то прискорбно.

Теперь буду знать, что habar озвучивает православные предания о Марии.

Думайте как хотите.

Гиперболизацию нужно видеть там, где она есть, а не там, где Вам хочется. Иисус часто преувеличивал (гиперболизировал), чтоб до народа лучше дошло то, что Он говорит. Поэтому читаем слова о бревне в глазу, оторванной руке, вырваном глазе, верблюде проглатываемом и о жернове на шее.

Глаза, верблюды, и бревна - это из среды фантастики. А вот жернов на шее - это реальность. Такой смерти не было в Иудее, - это была римская казнь - позорная.

Иосиф Волоцкий же, призывал к физическому уничтожению инакомыслящих. Если Вам это не понятно и Вы не видите разницы, то мне жаль, ничем помочь не могу.

А святой апостол сатане предавал еретиков и что? А Анания и Сепфора, вообще, умерли.
Я разве, просил Вас мне помогать?

[Thyra]

Есть апокрифическое евангелие Иакова, в котором по факту рождения Иисуса повитуха Саломея мануально удостоверяется в сабдже, за что рука ее горит в огне, она кается в практицизме и исцеляется.

[elena88]

Есть.
Сколько?Ответите сколько есть - будет понятно чего Вы не знаете.

- - - Добавлено - - -

Говорите так потому , что Писания, простите - не знаете.

Я знаю. А вы, кажись, нет, раз требуете у меня уточнений. Попросите вежливо, может и скажу.
да и с писанием у вас напряг.... плодитесь и размножайтесь, заповедь такая, слышали?

- - - Добавлено - - -

В ясном Коране есть.
3.35. Вот сказала жена Имрана: "Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты - Слышащий, Знающий".36. Когда она родила ее, то сказала: "Господи! Я родила девочку, - но Аллаху было лучше знать, кого она родила. - А ведь мальчик не подобен девочке. Я назвала ее Марьям (Марией) и прошу Тебя защитить ее и ее потомство от сатаны изгнанного и побиваемого".

уважаю коран, он, по крайней мере, мне кажется намного честнее библии, но здесь речь не о нем.

[Serjey]

Так покажите, как надо. Приведите так же как святители места из Св. Писания, где данное слово понималось бы в вашей интерпретации.

Быт. 27:44
"и поживи у него несколько времени, пока утолится ярость брата твоего" (синодальный)
"и поживи́ съ ни́мъ дни́ нѣ́кiя, дондеже отврати́тся я́рость и гнѣ́въ брата твоего от тебя" (ЦСЯ)
"καὶ οἴκησον μετ᾿ αὐτοῦ ἡμέρας τινὰς ἕως τοῦ ἀπο*στρέψαι τὸν θυμὸν" (греческий)
Очевидно, что Ревекка говорит Исааку не всегда жить у Лавана, а до тех пор, пока (дондеже, ἕως) утолится ярость Исава, а после этого можно у него уже не жить.


Быт. 29:8
"Они сказали: не можем, пока не соберутся все стада, и не отвалят камня от устья колодезя; тогда будем мы поить овец."
"Они́ же рѣ́ша: не можемъ, дондеже собертся вси́ пастуси́ и от*валя́тъ камень от устiя кладязя, и напои́мъ овцы."
"οἱ δὲ εἶπαν οὐ δυνησόμεθα ἕως τοῦ συν*αχθῆναι πάν*τας τοὺς ποιμένας καὶ ἀπο*κυλίσωσιν τὸν λίθον ἀπο*̀ τοῦ στόμα*τος τοῦ φρέα*τος καὶ ποτιοῦμεν τὰ προ*́βατα"
Пастухи не всегда не могли напоить овец, а пока (дондеже, ἕως) не соберутся все стада, а потом будут овец поить.


Быт. 34:5
"Иаков слышал, что [сын Емморов] обесчестил Дину, дочь его, но как сыновья его были со скотом его в поле, то Иаков молчал, пока не пришли они."
"Иаковъ же слы́ша, я́ко оскверни́ сы́нъ Емморовъ Ди́ну дщерь его: сы́нове же его бя́ху со скоты́ его на поли: премолча же Иаковъ, дондеже прiити́ и́мъ."
"Ιακωβ δὲ ἤκουσεν ὅτι ἐμίανεν ὁ υἱὸς Εμμωρ Διναν τὴν θυγατέρα αὐτοῦ οἱ δὲ υἱοὶ αὐτοῦ ἦσαν μετὰ τῶν κτηνῶν αὐτοῦ ἐν τῷ πεδίῳ παρεσιώπησεν δὲ Ιακωβ ἕως τοῦ ἐλθεῖν αὐτούς"
Иаков молчал не всегда, а пока (дондеже, ἕως) не пришли его сыновья, а потом перестал молчать.


Деян.23:12
"С наступлением дня некоторые Иудеи сделали умысел, и заклялись не есть и не пить, доколе не убьют Павла."
"Бы́вшу же дню́, сотворше нѣ́цыи от* иудей совѣ́тъ{навѣ́тъ}, закля́ша себе, глаголюще не я́сти ни пи́ти, дондеже убiю́тъ павла:"
"γενομένης δὲ ἡμέρας ποιήσαν*τες συστροφὴν οἱ Ἰουδαῖοι ἀνεθεμάτισαν ἑαυτοὺς λέγον*τες μήτε φαγεῖν μήτε πίειν ἕως οὗ ἀπο*κτείνωσιν τὸν Пαῦλον"
Иудеи заклялись не всегда не есть и не пить, а пока (дондеже, ἕως) не убьют Павла, а потом намеревались есть.
Ещё есть масса мест с тем же смыслом.

Мы пока говорим о другом месте из Евангелия.

Сергей, следите за беседой.
Вы сказали: "не женатая заботиться о угождении Богу", давая понять, что Мария была "неженатая", как ап.Иоанн и ап.Павел.
Я сказал, что Мария имела мужа, о чём ангел недвусмысленно говорит: "не бойся принять Марию, жену твою".
И Матфей ясно пишет: "Иосиф же муж Ее,..." Мф.1:19

Для тех христиан думаю да. Я же приводил пример христиан первого века. Разве нормально считать, что Христос пришел только к евреям? Для тех людей и для того времени это было нормально и потребовалось время, что бы перерасти это.

Очевидно, основанием для них были слова Христа: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
А вот убивать ближних Христос нигде не говорил. И если заповедь Христа о любви даже к врагам, во времена Волоцкого св.отцы понимали, как предавать их лютой казни, тогда чтож это за св.отцы???

Для девушки, которая уже была обручена для мужа это звучит странно.

Конечно, странно! Вы же читали: "по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго."
Бл.Феофилакт:"Слово "сочетаться" здесь означает соитие. Прежде нежели сочетались они, Мария зачала, почему пораженный евангелист и восклицает: "оказалось", как бы говоря о чем-то необычайном. "

Приведите эти другие места.

См.выше.

[Serjey]

31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? (Лк 1:31-34)

Любая Дева на месте Марии, поинтересовалась бы: почему не явился Сам Отец будущего Младенца с конкретным предложением руки и сердца.

Вы сказали, что Мария не называла Иосифа мужем, я Вам показал, что называла. И Матфей пишет, что Иосиф был муж Марии, и ангел сказал Иосифу, чтобы принял жену свою. У Вас проблема с восприятием текста. Вы смотрите на текст через фильтр догмата о приснодевстве, который не даёт Вам увидеть то, что там написано. Вы библейский текст стараетесь подогнать под догмат, а не наоборот.

Если Мария родила Всевышнему Сына Единородного, то кто Она Ему, если не Жена ?

Опять же, хочется увидеть не Ваши домысливания, а то, где, по Вашему утверждению, Бог называет Марию Своей женой.

[метатрон]

А действительно -куда?
Блесните ещё разок своим пониманием Писания.
.....только по-аккуратней .-

Это вам надо быть с вашими премудрствованиями поаккуратнее.
Ну так куда ВОШЁЛ Господь ???

И ещё скажите какой смысл был Иосифу жениться ?

- - - Добавлено - - -

Если Мария родила Всевышнему Сына Единородного, то кто Она Ему, если не Жена ?

Ясно, а мать Марии значит тёща Бога ну и тесть естественно есть.

Предлагаю начать почитание тёщи Бога, это господа православнутые упустили как то ,
вы почему прямых родственников Бога не почитаете ?????

- - - Добавлено - - -

Отлично написали! Пречистая Дева, это вторая Ева, Верность которой к Богу, превышает верность Авраама. Как она могла предаваться греховной похоти?

Ева после грехопадения.
Праведность даётся по вере а не от дел потому что все согрешили и лишены славы Бога поэтому и Мария без веры в Спасителя погибла бы.

[Виталич]

Я знаю.

Почти убедили.

А вы, кажись, нет, раз требуете у меня уточнений.

сомнения у меня.

Попросите вежливо, может и скажу.

Прошу простить, если чем то задел Вас.
Право слово ,старался писать вежливо, смотрите :

Говорите так потому , что Писания, простите - не знаете.

да и с писанием у вас напряг....

Сов. с Вами согласен.
Писания не знаю

плодитесь и размножайтесь,

Кажется в Бытие это.
И Адаме и Еве было сказано.
Правильно?

заповедь такая, слышали?

Слышал.
ЗЫ:Уважаемая elena88 ,пожалуйста ,не посчитайте за труд - скажите же сколько Вы насчитали детей у Богородицы?

......мне кажется намного честнее библии, ......

Не. не спешите с такими резкими оценками, давате начнём с малого.
С детей Марии.
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ..........................

Это вам надо быть с вашими премудрствованиями поаккуратнее.

да. благодарю -буду стараться.

Ну так куда ВОШЁЛ Господь ???

Иезек44.1И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены.Иез 40, 3.
44.2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены

-тут разве не понятно?
Вот Выт ут как понимаете - куда?

И ещё скажите какой смысл был Иосифу жениться ?

Божий.
Вы Писание откройте там чётко -видно.

Ясно, а мать Марии значит тёща Бога ну и тесть естественно есть.

Вы на грани кощунства.
Вы вновь не читаете Писания.
А не читая -знаете?

Предлагаю начать почитание тёщи Бога, это господа православнутые упустили как то ,

Начните.
Мы помотрим.

вы почему прямых родственников Бога не почитаете ?????

Ждём Вас.
Ну-ка.

Праведность даётся по вере а не от дел потому что все согрешили и лишены славы Бога поэтому и Мария без веры в Спасителя погибла бы.

Да.
Поэтому она Его и родила.
Потому она Богородица.