О вечном девстве Марии

[Renev]

Такая же ситуация со словом "первенец". Раз Мария родила первенца, значит у неё были и другие дети. Хотя слово первенец можно понимать как первый из всех детей, так и просто первый ребёнок, возможно единственный.

Такое отношение вполне объянимо. Многие считают, что если бы нечто из происходящего в те времена было важным, то о нём обязательно было бы написано в Библии.

Но вот сегодня мы знаем, что Иосифу являлся ангел и что Марии являлся ангел. Но мы не знаем кто кому об этом поведал. Мы знаем только, что об этом написано в Библии. А ведь события незаурядные для иудеев. Почему о них не кричали на каждом углу?

Да, кстати. Вот о рождестве Иоанна Предтечи были разговоры "и рассказывали обо всем этом по всей нагорной стране Иудейской", а о рождестве Спасителя?

[elena88]

Так у вас выходит, что Мария дала Логосу только человеческое естество. Так ли это? Разве мать дает ребенку только естество? Рождение это только начало.

Вот это на пальцах.
----
Церковь признает в личности Пресвятой Богородицы единственное творение в лоне всего созданного Богом мира (как материального, так и духовного), в котором вполне была достигнута конечная цель тварного бытия: всесовершенное единение с Богом, максимальная реализация всех жизненных возможностей. Согласие Марии на воплощение Сына - не просто согласование человеческой воли с Божественной. Речь идет о единственном в своем роде экзистенциальном факте взаимопроникновения жизни нетварной и жизни тварной. Пресвятая Дева была сочтена достойной участвовать своей природной энергией (энергией воли, но также и материнства) в единой энергии Божества, то есть в самой Божественной жизни. Ее естество, ее кровь, биологическая жизнедеятельность ее тела отождествились с жизнью воплощаемой Ипостаси Божественного Логоса. Бог-Слово как Ипостась стал как бы "совладельцем" тела Марии, в ее утробе обретая Свои человеческие плоть и кровь - из ее плоти и крови. Так в непостижимом таинстве Боговоплощения соединились в некоем взаимодействии естественная энергия Пресвятой Девы - тварная и нетварная жизнетворящая энергия Пресвятой Троицы.
Таким образом. Богоматерь не просто "предоставила" свой биологический организм Богу-Слову. В самом деле, любая мать не "предоставляет" свое тело ребенку, но выстраивает из собственной плоти и крови новую человеческую экзистенцию. Она же дает младенцу и "душу", передавая ее вместе со своим молоком, словами, нежностью и лаской. Церковь настаивает на том, что Сын Божий воспринял в Своем воплощении не просто человеческую плоть, но "плоть, одушевленную разумной и мыслящей душой" [16], как и любой человеческий младенец. Христос воспринял нашу природу вкупе со всеми составляющими и выражающими ее телесными и психическими энергиями. Следовательно, роль Богоматери не ограничивалась построением Христовой плоти, но распространялась и на то, что мы могли бы назвать формированием души, человеческой психики ее Сына, поскольку мать стоит у истоков первоначального душевного опыта ребенка, у истоков его познания мира, его первого лепета, его постепенного вхождения в мир имен и символов, в мир людей.
---
в православии нет отдельного учения о Марии, все что говориться о Ней завязано на Христе.

Почему? Даже если не брать во внимание тот факт, что евангельская родословная дается по Йосифу, почему оно так выходит.... речь идет о ПОТОМ, не ДО ТОГО. Факт детей Марии после Христа не отменяет зачатие Христа.
2. Да, это все понятно. Но при чем здесь возможность иметь других детей ПОСЛЕ рождения Христа? Если бы дети были зачаты, рождены и воспитаны в грехе, еще куда ни шло. Но там имелся вполне законный брак.

[habar]

Марию гинеколог осматривал??? Это уже вообще хроническое ПГМ, что называется на всю голову.
Что значит "окончательного рождения"? Вы со своими преданиями вообще здравый ум потеряли.

Вы буквы различаете? - Сын девственницы. Иудеи - это грамотные и щепетильные люди и запись такую могли сделать только после медицинского осмотра.

Окончательное рождение - это тройственное рождение в течение 10 лет (описанное в занимательном различении3). Кстати и первенец потому, что относится к первому рождению.

Хронический разворот головы - это у Вас, подвергающих сомнению преснодевство матери Господней и матери Божьей (в Боге родившей, а не некоего бога родшей).

[Drunker]

Но там имелся вполне законный брак.

Если законного брака людям хватало для духовной чистоты, то зачем вообще Христос приходил?

[elena88]

Если законного брака людям хватало для духовной чистоты, то зачем вообще Христос приходил?

При чем здесь красное с квадратным?

[nikolay-dreamer]

И в том, и в другом она исполнила Божью волю. Или Ангел Господень по-вашему шутил, когда назвал Марию женой Иосифа? Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою (Матф.1:20).

Но Мария не называла Иосифа Своим мужем.

Бог отдал ее в жены Иосифу.

Напротив, Бог назвал Деву Марию Своей Женою.

30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его(Лк 1:30-32)

[nikolay-dreamer]

Так ученики это не братья? Т.е. они не исполняют волю Божью?

Далеко не все ученики пожелали исполнять волю Божью.

66. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. (Ин 6:66)

- - - Добавлено - - -

Renev, объясните мне на пальцах, а что плохого в том, если Мария после рождения Христа, имела детей от Иосифа?

Пресвятая Дева Богородица родила Сына Всевышнего.

Я надеюсь, Вы не хотите обвинить Бога в прелюбодеянии ?

[анатолий17]

Renev, объясните мне на пальцах, а что плохого в том, если Мария после рождения Христа, имела детей от Иосифа?

Да,в этом ничего плохого нет,только Дева Мария посвятила свою жизнь Господу оставаясь девой, об этом свидетельствуют христиане первых веков.
К примеру Иероним Стридонский автор перевода Библии ,,Вульгаты ,, в толковании Евангелия ,,От Матфея,,
пишет следующее
Прежде чем они сошлись, то из этого не следует, что они сошлись потом:

На основании этого места некоторые проводят нечестивейшую мысль, что Мария имела и других детей,
Полностью можно прочесть здесь ,очень интересное толкование Евангелия от Матфея

http://krotov.info/library/10_i/er/onim_06_mt_3.html

[Виталич]

Renev, объясните мне на пальцах, а что плохого в том, если Мария после рождения Христа, имела детей от Иосифа?

Плохо то, что этого в Писании нет.

- - - Добавлено - - -

И в том, и в другом она исполнила Божью волю. Или Ангел Господень по-вашему шутил, когда назвал Марию женой Иосифа? Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою (Матф.1:20).

Нужно прочесть чуть дальше.

Бог отдал ее в жены Иосифу.

Не так конкретно:"не бойся принять" - и далее пояснение почему.
Нет приказа.
Есть обоснование.............................Но не суть .
Суть -кто же осмелится наконец растолковать:

Иезек44.1И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены.Иез 40, 3.
44.2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены

[Виталич]

Почему? ......

Истина до конца - не доступна нашему пониманию .
Есть -тайны , которые нам будут неведомы всегда..................................Тут тайна.
Но есть факт:нет детей у Марии по Писанию.
Кроме - двух.

[elena88]

Да,в этом ничего плохого нет,только Дева Мария посвятила свою жизнь Господу оставаясь девой, об этом свидетельствуют христиане первых веков.
К примеру Иероним Стридонский автор перевода Библии ,,Вульгаты ,, в толковании Евангелия ,,От Матфея,,
пишет следующее
Прежде чем они сошлись, то из этого не следует, что они сошлись потом:

На основании этого места некоторые проводят нечестивейшую мысль, что Мария имела и других детей,
Полностью можно прочесть здесь ,очень интересное толкование Евангелия от Матфея
:

Ну все таки они жили как минимум 100 лет после того....
Посвятила жизнь богу, ок....Но ведь и рождение детей тоже исполнение божьей воли. так что совсем спокойно могла жить и в браке.

- - - Добавлено - - -

Истина до конца - не доступна нашему пониманию .
Есть -тайны , которые нам будут неведомы всегда..................................Тут тайна.
Но есть факт:нет детей у Марии по Писанию.
Кроме - двух.

Именно по писанию они есть. Предание говорит о другом.

[Serjey]

Потому я и привел славянский вариант:

Объектом превратного толкования иногда становился текст Мф 1. 24-25:

Неубедительно и противоречиво.

Ну, конечно же вы понимаете Писание лучше чем греки Иоанн Златоуст и Василий Великий.

А что тут понимать? Вы считаете, что ангел знал хуже Златоуста, что Мария имела мужа, когда сказал: "не бойся принять Марию, жену твою"?

Люди разные. Были такие кто учил, что Евангелие только для евреев. Потом это перебороли.

Т.е. Евангелие одно для всех во все времена. Почему тогда акцентируете на время, в котором жил И.Волоцкий? Типа, тогда это было нормально для христиан - людей лютой казни предавать.

- - - Добавлено - - -

Как много еще загадок таит Писание для протестантов, если его конечно объективно изучать.

Надо понимать, что для Вас Писание уже пройденный этап, ничего не таит?

[Serjey]

А как тогда Вы понимаете её вопрос "Как это произойдёт если я мужа не знаю"?

"Мужа не знаю" - девушка ещё, а не то, что с мужем не познакомилась.

Православные Вам показывают другой смысл. Вы признали, что слово "доколе" или его аналог на языке оригинала может иметь разное значение.

Разное значение, в зависимости от контекста. Контекст Мф.1:25 говорит о том, что Иосиф не прикасался к Марии, доколе она не родила первенца.

Так и в этом месте оно может иметь два значения. Один вариант - Ваш, второй - православно-католическое понимание. Оба варианты равноправны. Нужно искать подтверждения в других местах Писания или в других источниках.

В других местах Писания это слово может иметь другой смысл, в зависимости от контекста.

[Serjey]

Вот, эта Ваша фраза, меня, лично заставляет сомневаться что Вы желаете диалога, что Вы уважаете чувства верующих. Для меня является верхом непочтительности даже мысли подобные, а Вы ещё и рассуждениям таким позволяете вступать в разговор.

Диалог предполагает ответы друг другу на вопросы. Я Вас спрашиваю, а Вы не отвечаете. Какой тут диалог?
Теперь буду знать, что habar озвучивает православные предания о Марии.

У меня со здоровьем всё в порядке, года ещё не те.

Тогда не нервничайте и всё будет в порядке!

Исходя из протестантской позиции - да, нужно. Иначе, гиперболизацию придётся применить везде, а не только где это Вам удобно.

Гиперболизацию нужно видеть там, где она есть, а не там, где Вам хочется. Иисус часто преувеличивал (гиперболизировал), чтоб до народа лучше дошло то, что Он говорит. Поэтому читаем слова о бревне в глазу, оторванной руке, вырваном глазе, верблюде проглатываемом и о жернове на шее. Иосиф Волоцкий же, призывал к физическому уничтожению инакомыслящих. Если Вам это не понятно и Вы не видите разницы, то мне жаль, ничем помочь не могу.

По-моему, там чётко сказано: а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Христос никого не топил, и апостолы тоже, лично, никого не утопили. Впрочем ,как и святой Иосиф.

Опять же, обратите внимание на слова "лучше было бы". Они свидетельствуют о преувеличении. Теперь покажите где подобное в призыве Волоцкого казнить еретиков.
"Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."



- - - Добавлено - - -

Вы буквы различаете? - Сын девственницы. Иудеи - это грамотные и щепетильные люди и запись такую могли сделать только после медицинского осмотра.

Окончательное рождение - это тройственное рождение в течение 10 лет (описанное в занимательном различении3). Кстати и первенец потому, что относится к первому рождению.

Я понял уже, что Вы исповедуете православие и приводите тут православные предания. А ссылку можно на источники?

- - - Добавлено - - -

Но Мария не называла Иосифа Своим мужем.

Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Лк.1:34

Напротив, Бог назвал Деву Марию Своей Женою.

30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его(Лк 1:30-32)

И где Бог тут назвал Марию Своею женою? Что-то в упор не наблюдаю.

[Radjab]

Дева Мария, оставалась Пречистой Девой до самой своей смерти. Рождение Иисуса, тайна боговоплощения, и Он был рождён ни от мужа в грехе, а как второй Адам. Все, кто верят, что Дева Мария после рождения Христа жила обычной половой жизнью, не христиане, а Иуды, для которых обетование есть гей прайд в Тель-Авиве.