-
-
Лично я бы рад был заплатить за своих детей ,но СЛАВА БОГУ ИИСУС ЗАПЛАТИЛ!!!
В чём проблема???СЛАВА ИИСУСУ ЗА ЕГО ЛЮБОВЬ, КОТОРОЙ ОН ЗАПЛАТИЛ ЗА НАС!!!1Кор.2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но
в явлении духа и силы,Комментарий
-
При чём здесь это? Христу не надо было содержать храмы, хор, клир, платить кочегарам и т.д. Вы сами постоянно ходите в храм, постоянно жертвуете или тоже в этом движении пришли-ушли?
Да и у нас в собрание может "прийти любой самый последний грешник и покаяться, не опасаясь, что он своим грехом нарушит идиллию добропорядочных христиан." У Вас предвзятое отношение. Никакого надзора и насилия над свободой у нас нет. И борьба с грехом такая же добровольная и самостоятельная. Только у нас принято собираться 2-3 раза в неделю, больше общаться. Это сближает и одновременно накладывает ответственность за свою общину. Мы как семья, заботимся друг о друге. Думаю, в православии упущен этот момент. Основная масса прихожан бывают на богослужениях только по великим праздникам, поэтому не знают друг друга. Они чужие друг другу люди.Возможно у нас разные конфессиональные взгляды на то какой Церковь должна быть в идеале. У вас - это собрание добропорядочных верующих людей, у нас - собрание, куда может прийти любой самый последний грешник и покаяться, не опасаясь, что он своим грехом нарушит идиллию добропорядочных христиан. В православии больше свободы - это и недостаток и преимущество. Нет внешнего контроля над человеком, что позволяет ему легче согрешить, но зато его усилия по преодолению греха всегда добровольны и более самостоятельны.
Так Вы всё же считаете, что ценники на требы у православных это вариант "отъёма денег у граждан"?Я хочу показать, что общины с десятиной и прочими вариантами "отъёма денег у граждан" по сути ничем не отличаются от православных с табличками. Разница только в том, что там все услуги сразу оплачиваются, не разделяя на отдельные требы. И цена озвучена - 10 процентов от дохода. Вполне конкретная цифра для каждого отдельно взятого человека. Так что по сути тот же бизнес. А отговорки о Божьей педагогике ничем не отличаются от объяснений православных в духе "это не плата за услугу, а жертва". За такие рассуждения Патриарху Кириллу предлагают нобелевскую премию вручить в области экономики за открытие новой формы публичных правоотношений "взаимного безвозмездного одаривания по рекомендованной цене". То есть, если отбросить все духовные рассуждения, то по сути раз деньги от одного человека переходят к другому, то он что-то покупает - товар или услугу. Третьего не дано. Вернее третий вариант - это подарок, дар. Но дар - это когда человек вообще ничего взамен не даёт, а если он всё же что-то даёт взамен, например, духовные знания, то это уже образовательная услуга.
Что бы Вам сразу было понятно - я не сторонник десятины. У нас десятина не требуется. Если человек желает, он может жертвовать десятину или даже больше. Но вобщем - все пожертвования добровольные, т.е. кто сколько желает.
А про Божью педагогику Вы зря так отозвались. Это не отговорка.
Согласен. Только на табличках не цены должны быть, а заповеди. Может тогда и ценники не понадобятся.Таблички. Разве не на табличках 10 заповедей были написаны.
Говорить не надо - люди сами прочитают. Так и Бог поступал.
Понятно, что не всякая десятина угодна Богу. Так и не всякое покаяние угодно Ему. Это не значит, что покаяние Богу теперь не нужно. И о десятине Бог сказал народу, что обкрадывают Его. Как? Перестали приносить десятину в дом Божий.Перечитал я Книгу Малахия и заметил, что там говорится о том, что Богу неугодна десятина, если человек неправедно заработал своё богатство. Никогда у пасторов не слышал я "не несите неправедно заработанные деньги в качестве десятины".
"Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: `чем обкрадываем мы Тебя?' Десятиною и приношениями."
Так что не всякая десятина угодна Богу. Я уже не говорю о том, что раз десятину нужно нести, то нужно и всё остальное из закона исполнять - приносить жертвы и так далее.
В Новом Завете Вы не читали про десятину, потому что христиане приносили больше, чем десятина. Если Вы считаете, что десятина это не новозаветное учение, то поступайте, как поступали новозаветные христиане - жертвуйте Богу больше десятины и ценников тогда не надо будет вешать.В Новом Завете я не читал, чтобы апостолы или христиане приносили в христианское собрание десятину. Так что это не новозаветное учение, а одна из уловок корыстолюбивых пасторов - взять цитату из Ветхого Завета и на ней построить учение о десятине, выдавая его за волю Бога.
Любой человек должен отдавать столько, сколько расположено его сердце. Если нищий имеет желание пожертвовать десятину из милостыни, то почему он не может это сделать? А если не имеет такого желания, то зачем ему это делать? Ведь Богу не десятины наши нужны, а наше сердце жертвенное. Как мы детей наших учим - поделись! А они не хотят, говорят "моё!" А мы смотрим на них и говорим: поделись, отдай, я тебе в 10 раз больше дам! Так и Бог нас учит, чтобы научить заботиться о ближних.Всё-таки задам этот вопрос. Вот Христос учил подавать милостыню нищим. Должен ли нищий отдавать десятину из милостыни? Как учат у вас в церкви?
Десятина нужна не пасторам и даже не Богу, а самому человеку. Потому что по настоящему наше это то, что мы отдали. И отдали не по принуждению, не потому что на ценнике сумма некая стояла, а потому что желание из сердца человека, из его любви к Церкви и к людям. Если он жертвует свободно, то он, как Закхей, раздаст гораздо больше, чем десятую часть,Я это к чему. Я думаю, что десятина на сегодняшний день нужна больше пасторам, чем Богу. Христос учил отдавать лишние деньги (рубахи, хлеб) нуждающимся, а не организовывать на лишние деньги концерты песен, прославляющих Бога. Иначе получается, что на словах Бога чтим, а на деле брат может с голоду умирать. Православие этим тоже страдает на мой взгляд. Наслаждаясь великолепием храмов и церковных песнопений, мы забываем о людях.Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.
Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.Комментарий
-
Проблема видится не только мне, но и высокопоставленным лицам РПЦ. И не только я, но даже они не знают как проблему решить. А Вы проблемы не видите или прикидываетесь слепым?
Понятно. Цены выставлены не для прихожан. А прихожане платят за требы или просто жертвуют кто сколько может, а всё получают без оплаты по тарифу?Нет, заплатил - получил, просто так не бывает. Крещение взрослых после уроков о христианстве, и уж потом... Людей нужно воспитывать, и если человек приходит с улицы в храм, и него есть потребность пожертвовать, то для понимания сколько хватит для пожертвования ему потребуется время.
Да, люди, приходят и потом уходят. Проще заплатить для людей, чем вникать в проблемы прихода. Все рассуждают так: сейчас отдам и мне зачтётся.
Прихожане же храма рассуждают иначе, ибо знают нужды прихода, и им никакие ориентировки не нужны.
Значит есть причины. Ценники в храмах - причина говорить о купле-продаже. Отсутствие ценников - отсутствие причины.Было бы, ибо ангажированность против ПЦ не имеет границ.
А если без лукавства?Не знаю кто установил. 10% и всё тут. Придумал не я.
- - - Добавлено - - -
А что это за церковь, где членом может быть только тот, кто десятину приносит? Да ещё "Администрация по вопросам использования финансов ответственности не несет." Это вообще на лапшу похоже. Вы фотографии покажите этих табличек, хотя бы в двух-трёх "протестантских церквях", о которых Вы говорите.Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.
Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.Комментарий
-
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
Проблема лишь личного восприятия не более. И если Вы не знаете как решать проблему, то зачем критикуете? Когда рассуждал как Вы то проблему видел, как только, стал видеть, помимо просто денеег, чуть больше, личное восприятие ушло.
Да, потому что приход - это церковная семья. Иногда жертвуют больше чем обозначено, потому что понимают: коммунальные , налоги, школа церковная для детей и взрослых, питание при храме, ремонт - это стоит денег.Понятно. Цены выставлены не для прихожан. А прихожане платят за требы или просто жертвуют кто сколько может, а всё получают без оплаты по тарифу?
Не было бы указателя размеров пожертвования, придрались бы, что, мол, деньги в церкви. Причина всегда будет.Значит есть причины. Ценники в храмах - причина говорить о купле-продаже. Отсутствие ценников - отсутствие причины.
Никакого лукавства, 10% иначе Бога обкрадываешь.А если без лукавства?
Неуплату десятины, как , я знаю, считают грехом.А что это за церковь, где членом может быть только тот, кто десятину приносит?
- - - Добавлено - - -
Странная реакция у участников. Сложно в такое поверить, что бывают такие объявления?Комментарий
-
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
В память об утраченном Давиде Шперлинге таки
В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14Комментарий
-
Комментарий
-
Как вы посмели (кипит праведным гневом) такие люди просто не могут лгать.
- - - Добавлено - - -
А вот что пишут не православные о десятине:
----
В современных протестантских церквах уже давно укоренился термин «десятина» для обозначения «добровольных материальных пожертвований». Что интересно, эти термины друг другу противоречат, ибо жесткая привязка к размеру денежного взноса (десятина это 10%) явно противоречит понятию «добровольность».
---
Короче говоря, хрен редьки не слаще. Что ценник в храме православном обозванный минимально рекомендуемая сумма пожертвований, что 10% от дохода обозванный добровольным пожертвованием.
Комментарий
Твитнуть
Комментарий